Αντιο στην <<βοήθεια με κονσόλα>>;

[UnKnown96]

Τον τελευταίο καιρό σκευτόμουν μήπως θα έπρεπε να πάρουμε λίγο πιο σοβαρά το γραφικό και να τους βοηθάμε όσο μπορούμε με αυτό;
Δηλαδή ρε παιδία βλέπω δημοσιεύσεις του στυλ: Κάντο Executable με "chmod +x file"... Γιατί να μην του πούμε τον τρόπο με το γραφικό αφού θα είναι 4 κλικ;
Ιδικά στο Ubuntu αυτό έπρεπε να είναι αυτονόητο... Όσο απλό και αν φένετε σε εμας, ΔΕΝ είναι! Ξέρω ότι μερικές φορές για να κάνεις κάτι από γραφικό θα χρειαστεί πιο πολύ χρόνο απ' ότι στην κονσόλα, όμως καλό δεν θα ήταν π.χ να αναφέρουμε και τους δύο τρόπους και να κρίνει ο χρήστης ποιόν θέλει; Ποιά είναι η άποψη σας;

[pros]

όμως καλό δεν θα ήταν π.χ να αναφέρουμε και τους δύο τρόπους και να κρίνει ο χρήστης ποιόν θέλει; Ποιά είναι η άποψη σας;

Είναι θέμα χρόνου που αφιερώνεις σε μια απάντηση και δυνατότητας του ερωτώντα να περιγράψει με σαφήνεια το πρόβλημα του. Για παράδειγμα όταν πρέπει να δεις με σιγουριά σε τι κατάσταση είναι κάποιος δίσκος, δεν υπάρχει συντομότερη εναλλακτική από ένα sudo fdsik -l, ειδικά όταν ρωτάει κάποιος χρήστης win για τον οποίο ο δίσκος είναι το C και το ζήτημα των κατατμήσεων είναι στο πεδίο της επιστημονικής φαντασίας...

Υπάρχει και το σοβαρότατο ζήτημα, του πως εκτελούνται οι οδηγίες. Μια λανθασμένη εντολή τερματικού, δίνει αποτέλεσμα που επισημαίνει το λάθος ενώ ένα λάθος κλικ δεν μπορεί ν' ανιχνευθεί. Αυτός είναι ο λόγος που πολλές φορές ζητάμε το αποτέλεσμα εκτέλεσης (έξοδο) μιας εντολής.

Πρέπει όμως όπου είναι εφικτό και βλέπουμε ότι ο ερωτών είναι αδαής να προσπαθούμε ν' απαντήσουμε με οδηγίες γραφικού περιβάλλοντος και με στιγμιότυπα οθόνης.

[evolgen]

Δεν ξέρω, είναι και θέμα το πως έχεις συνηθίσει. Προσωπικά, μου είναι δέκα φορές πιο εύκολο να αλλάξω τις permissions ή την κυριότητα ενός αρχείου από κέλυφος, παρά με gui. Με gui χάνομαι και συχνά δεν έχω το ίδιο τελικό αποτέλεσμα, σε σχέση με το τερματικό. Καλύτερα -προσωπική μου άποψη- να πω κάτι σωστό και ας είναι λίγος κόπος παραπάνω, παρά να πω κάτι λάθος που μπορεί να προκαλέσει άλλα προβλήματα.

[UnKnown96]

Παιδία δεν λέω να μην δίνουμε καθόλου οδηγίες με την κονσόλα γιατί όπως είπε και ο pros πριν κάτι εντολές σαν το fdisk -l δεν αλλάζοντε εύκολα αλλά όσο μπορούμε περισσότερο, καλό θα ήταν οι οδηγίες να δίνοντε με γραφικό... Δηλαδή κάποιες σαν και αυτές που θέλουν καμιά 10αριά κλικ...

[lucinos]

Όταν χρειάζονται ακριβείς οδηγίες το τερματικό είναι μακράν προτιμότερο από το γραφικό περιβάλλον για τον απλό λόγο ότι το ίδιο είναι απλό κείμενο. Είναι μακράν πιο σίγουρος, γρήγορος και εύκολος τρόπος επικοινωνίας σε αντίθεση με το γραφικό περιβάλλον στο οποίο έχεις ανάγκη από περιγραφές (που συνεπάγονται πρόσθετη δυσκολία και πιθανά λάθη) ακριβώς επειδή δεν είναι απλό κείμενο. Στην μια περίπτωση έχεις απλά κόπυ-πέϊστ στην άλλη περίπτωση περιγραφές για τις οποίες ο μόνος τρόπος κόπυ-πέϊστ είναι με εικόνες και πάλι θα έχεις προβλήματα λόγω ποικιλομορφίας τού γραφικού περιβάλλοντος.

Αυτό δεν σημαίνει ότι το γραφικό περιβάλλον είναι άχρηστο. Όταν δεν θέλεις να ακολουθήσεις ακριβείς οδηγίες το γραφικό περιβάλλον μπορεί να καθοδηγεί καλύτερα τις ενέργειές σου και να σε βοηθά. Αλλά τότε δεν χρειάζεσαι ακριβή βοήθεια.

[evolgen]

Όταν χρειάζονται ακριβείς οδηγίες το τερματικό είναι μακράν προτιμότερο από το γραφικό περιβάλλον για τον απλό λόγο ότι το ίδιο είναι απλό κείμενο. Είναι μακράν πιο σίγουρος, γρήγορος και εύκολος τρόπος επικοινωνίας σε αντίθεση με το γραφικό περιβάλλον στο οποίο έχεις ανάγκη από περιγραφές (που συνεπάγονται πρόσθετη δυσκολία και πιθανά λάθη) ακριβώς επειδή δεν είναι απλό κείμενο. Στην μια περίπτωση έχεις απλά κόπυ-πέϊστ στην άλλη περίπτωση περιγραφές για τις οποίες ο μόνος τρόπος κόπυ-πέϊστ είναι με εικόνες και πάλι θα έχεις προβλήματα λόγω ποικιλομορφίας τού γραφικού περιβάλλοντος.

Αυτό δεν σημαίνει ότι το γραφικό περιβάλλον είναι άχρηστο. Όταν δεν θέλεις να ακολουθήσεις ακριβείς οδηγίες το γραφικό περιβάλλον μπορεί να καθοδηγεί καλύτερα τις ενέργειές σου και να σε βοηθά. Αλλά τότε δεν χρειάζεσαι ακριβή βοήθεια.

Off topic:
Όσον αφορά τις περιγραφές, έχεις απόλυτο δίκιο! Πόσες φορές μου έχει ζητήσει η μάνα μου βοήθεια μέσω τηλεφώνου και της λέω, θα βρεις αυτό το κουμπάκι σε αυτή την καρτέλα κτλ κτλ. Πάντα κάτι λάθος θα πατήσει και θα βρεθεί αλλού για αλλού. Τώρα τελευταία της λέω να ανοίξει το τερματικό και να γράψει ακριβώς την εντολή. Έχω γλιτώσει άπειρο χρόνο, σε σχέση με το να προσπαθούσα να της εξηγήσω τι να πατήσει και που. Άσε που δεν τα θυμάται αν τα ξαναχρειαστεί, οπότε είναι καθαρά χαμένος χρόνος.

[anagno]

Αν και νέος χρήστης στο ubuntu και γενικότερα στο linux (άρχισα να χρησιμοποιώ σε συστηματικό βαθμό το ubuntu λίγο μετά τον Μάιο), πιστεύω πως η κονσόλα είναι το δυνατό σημείο τους. Και εμένα μου κακοφάνηκε στην αρχή αυτή η μετάβαση αλλά μόλις την συνίθησα και άρχισα να καταλαβαίνω τί εντολες πληκτρολογώ και τί κάνουν συνηδητοποίσηα την ευχριστία της. Θεωρώ ότι αυτό που ξυνίζει τους αρχάριους (όπως και εμένα) είναι ότι δίνονται εντολές χωρίς κάποιος να τους εξηγεί τί κάνουν ... Την λειτουργικότητα της κονσόλας δεν μπορεί να την αντικαταστήσει κανένα gui, απλώς μαζί με τις εντολές που αναγράφονται στο φόρουμ θα πρέπει να δίνεται ή ένα λινκ που να εξηγεί τί κάνει ή να γράφετε και ένα κειμενάκι επιπλέον που να εξηγεί που αποσκοπεί αυτή η εντολή.

[Ilias95]

απλώς μαζί με τις εντολές που αναγράφονται στο φόρουμ θα πρέπει να δίνεται ή ένα λινκ που να εξηγεί τί κάνει ή να γράφετε και ένα κειμενάκι επιπλέον που να εξηγεί που αποσκοπεί αυτή η εντολή.

Γι' αυτό υπάρχουν τα manual της κάθε εντολής...

[anagno]

Γι' αυτό υπάρχουν τα manual της κάθε εντολής...

Και πως τα βρίσκουμε αυτά ??? Εγώ για να πω την αλήθεια κυρίως χρησιμοποιώ το αγγλικό wiki ...

[lucinos]

Γι' αυτό υπάρχουν τα manual της κάθε εντολής...

Και πως τα βρίσκουμε αυτά ??? Εγώ για να πω την αλήθεια κυρίως χρησιμοποιώ το αγγλικό wiki ...

διάβασε τον οδηγό για την γραμμή εντολών που έγραψα:
viewtopic.php?f=65&t=19949