Πρόταση για διακομιστές

[Dimitris]

Κοιτάζοντας την ιστοσελίδα της Dell (εξαιτίας των 32$) έπεσα πάνω στους διακομιστές της. Έχει κανείς εμπειρία με αυτούς; Προτείνεται κάποιον άλλον, από άλλη εταιρία εννοώ, εξειδικευμένο διακομιστή;

[kalakouentin]

Εξειδικευμένο διακομιστή για τί? Και σε τί budget ?
Στο King's College εξοπλίζουν τώρα τα καινούρια εργαστήρια τους για Bioinformatics (που χρειάζονται αρκετή υπολογιστή ισχύ) με Sun Servers. Πιστεύω βέβαια ότι βασικό ρόλο έπαιξε ότι είχανε ήδη κάποια σε υποδομή σε Sun. (Γενικά το Solaris φοριέται) Για servers σε Sun που έχω δει μερικούς δεν μπορώ να πω ότι έμεινα άφωνος από την ταχύτητα τους (άκουγα UltraSPARC και φανταζόμουν τα petaflop να χοροπηδάνε γύρω μου ). Το κύριο προσόν τους είναι ότι μπορούν να κάνουν εξαιρετικά αποδοτική παράλληλη επεξεργασία και προφανώς είναι σταθερότατη η λειτουργία τους. Ακόμα ο mail server της σχολής είναι επίσης Sun με Solaris 10 (ακριβή στοιχεία δε θυμάμαι αλλά αν θες ρωτάω εν καιρώ). Μάλλον οι Sun servers είναι "καλοί" ως απόδοση/τιμή και τους προτιμάνε.

Eπίσης προ 3ετίας αλλάξανε τους server στην εταιρία που δουλεύε ο πατέρας μου και βάλανε από IBM, HP. Συχτηρίσανε την ζωή τους από το τεχνικό τμήμα μέχρι το λογιστήριο και δεν μείνανε καθόλου ευχαριστημένοι. Άρα πολύ γενικά θα έλεγα μάλλον όχι HP. (Για αυτό πραγματικά δεν ξέρω τί κάνανε απλά ως αναφορά γεγονότος σχετικά με server migration και -κάπως- comparison) Τί ανάγκες για διακομιστές έχεις?

Κάτι Apple ΜacPro που έχω δει πήραν πολύ καλές κριτικές για βαριές εφαρμογές. Ειδικά τα 8πύρηνα τους είναι ΚΤΗΝΗ.
H εκτέλεση ενός κύκλου εργασιών σε C που ήταν αρκετά computationally demanding και απαιτούσε κάποια σταθερή I/O, στον υπολογιστή μου (T7400@2.16 7200rpm δίσκος) πήρε 9 ώρες και 10-15 λεπτά, σε "παλίο" Mac Pro 8πύρηνο 3,0 ghz πήρε περίπου 1 ώρα και 45 λεπτά. (lesson learned : Don't do genome analysis on your home pc )

[bullgr]

Κοιτάζοντας την ιστοσελίδα της Dell (εξαιτίας των 32$) έπεσα πάνω στους διακομιστές της. Έχει κανείς εμπειρία με αυτούς; Προτείνεται κάποιον άλλον, από άλλη εταιρία εννοώ, εξειδικευμένο διακομιστή;

Δυστυχώς εμείς τον προηγούμενο μήνα στο γραφείο όπου εργάζομαι βάλαμε hp proliand 180d (rack server) με δύο raid συστοιχίες στον raid controler 400 συνολικής αξίας 4500 ευρώ.

Και λέω δυστυχώς γιατί η hp διαθέτει drivers σε linux μόνο σε rpm οπότε μπορεί να βάλει κανείς μόνο red hat ή suse. Εμείς βάλαμε red hat το οποίο με εκνεύρησε αφάνταστα και τελικά διαπίστωσα ότι για να στήσεις red hat τέλεια θα πρέπει να είσαι πιστοποιημένος τεχνικός της. Ο λόγος; Τα έχουν κάνει όλα έτσι ώστε ενώ κάνεις τα αυτονόητα να μην λειτουργούν. Για να τους έχεις ανάγκη είτε να ζητήσεις (και να πληρώσεις) τεχνικό ή να πας να πληρώσεις για να γίνεις εσύ τεχνικός.

Anyway... Πάντως ο hp server που ανέφερα είναι φανταστικό μηχάνημα και εάν δεν υπάρχει πρόβλημα με τη χρήση του red hat το συστήνω ανεπιφύλακτα. Φυσικά θα πρότεινα (τώρα που έμαθα) κάποιον πρώτα να κοιτάξει για dell και μετά για hp.

Πάντως εδώ στη Ελλάδα υπάρχουν πάρα πολλά προβλήματα στις εν λόγω αντιπροσωπίες... Με την παράδοση, με την εξυπηρέτηση κλπ. Το τι τραβήξαμε για να μας απαντήσουν για κάποιες τεχνικές προδιαγραφές που θέλαμε (πόσες raid 1 συστοιχίες υποστηρίζει ο server και ποιον controler χρειάζεται) μας πετούσαν μπαλάκι από τον έναν στον άλλον, από την hp σε μεταπωλητή και ο καθένας έλεγε τα δικά του: "Όχι δεν υποστηρίζει, ναι υποστηρίζει, όχι χωρίς controler, ναι με τον ενσωματωμένο controler, όχι πάνω από 2 συστοιχίες, ναι μέχρι 8 συστοιχίες...".

Μιλάμε για τεράστιο πονοκέφαλο... Κάθε μέρα μας έλεγαν άλλα, ο ένας αναιρούσε τον άλλον. Από παράδοση; Μιλάμε ο server ήρθε μετά από 2 μήνες από το εξωτερικό!!! Δεν υπήρχε σε ολόκληρη Ελλάδα ετοιμοπαράδοτος. Λες και ζητήσαμε διαστημόπλοιο. Η αποκορύφωση; Οι δίσκοι για να κουμπώσουν στον έξτρα raid controler χρειάζονταν ειδικά καλώδια της hp που δεν ήταν στη συσκευασία με αποτέλεσμα να περιμένουμε άλλες 3 εβδομάδες να μας τα στείλουν, και αυτά από το εξωτερικό γιατί μάταια ψάχναμε σε όλες τις εταιρίες μεταπωλητών να βρούμε.

Μιλάμε για τριτοκοσμικές καταστάσεις... Η hp ελλάδος απ' ότι κατάλαβα είναι για να πουλάει κανένα scanner, κανέναν εκτυπωτή, άντε το πολύ κανένα κοινό desktop pc. Αλλά εάν ζητήσει κάποιος έναν εξειδικευμένο server τότε χάνουν την μπάλα.

Αν και δεν γνωρίζω τι παίζεται στη dell, πολύ φοβάμαι ότι πάνω-κάτω ισχύουν τα ίδια. Καλό κουράγιο και τεράστια υπομονή εύχομαι σε αυτούς που ζουν στην Ελλάδα και θα χρειαστούν κάποτε έναν server.

[Dimitris]

Eυχαριστώ για τις απαντήσεις σας, θα το ψάξω πάντως το θέμα πριν

[ilpara]

...Μιλάμε για τριτοκοσμικές καταστάσεις...
...
Αν και δεν γνωρίζω τι παίζεται στη dell, πολύ φοβάμαι ότι πάνω-κάτω ισχύουν τα ίδια....

Δεν γνωρίζω για servers αλλά οσον αφορά ι) ένα laptop και πριν δύο χρόνια ιι) μια οθόνη η εξυπηρέτηση της Dell ήταν υποδειγματική! Και δεν βρίσκω λόγο όταν είναι υποδειγματική απέναντι στον απλό καταναλωτή να μην είναι το ίδιο καλή απέναντι στον επαγγελματία ή την επιχείρηση. Για το συμβάν με το laptop δείτε εδώ: http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=7&t=236&p=1714&hilit=%CE%B5%CE%B3%CE%B3%CF%8D%CE%B7%CF%83%CE%B7#p1714

[bullgr]

Δεν γνωρίζω για servers αλλά οσον αφορά ι) ένα laptop και πριν δύο χρόνια ιι) μια οθόνη η εξυπηρέτηση της Dell ήταν υποδειγματική! Και δεν βρίσκω λόγο όταν είναι υποδειγματική απέναντι στον απλό καταναλωτή να μην είναι το ίδιο καλή απέναντι στον επαγγελματία ή την επιχείρηση. Για το συμβάν με το laptop δείτε εδώ: http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=7&t=236&p=1714&hilit=%CE%B5%CE%B3%CE%B3%CF%8D%CE%B7%CF%83%CE%B7#p1714

Το πρόβλημα δεν είναι η καλή διάθεση ή εάν η τηλεφωνήτρια είναι ευγενική. Είναι καθαρά θέμα έλλειψης τεχνικών γνώσεων και έλλειψη διαθέσιμων προϊόντων (λόγω του ότι είμαστε μικρή χώρα και δεν υπάρχει η ανάλογη αγοραστική δυναμική). Γιατί ο server που ζητούσαμε αμφιβάλω εάν έχουν ξαναπουλήσει τέτοιον άλλον στην Ελλάδα. Γιατί δείξανε ότι δεν γνωρίζουν το αντικείμενο. Δεν γνωρίζανε ούτε καν τις τεχνικές προδιαγραφές που υπήρχαν στα pdf της ιστοσελίδας της εταιρίας. Έπρεπε δηλαδή να βγάλουμε μόνοι μας άκρη εγώ και ο τεχνικός του καταστήματος του μεταπωλητή.

Για το laptop που ανέφερες είναι άλλη περίπτωση γιατί είναι ένα κοινό προϊόν που το έχουν διαθέσιμο και το ίδιο και τα ανταλλακτικά του.

Φαντάσου τώρα στη δικιά μας περίπτωση να σκάσει κάποτε το τροφοδοτικό... Τι θα κάνουμε; Θα παραγγείλουμε άλλον ο οποίος θα έρθει από το εξωτερικό μετά από 3 εβδομάδες. Και εμείς έως τότε τι θα κάνουμε; Μιλάμε για εκδοτική επιχείρηση που υπάρχει πίεση χρόνου και προθεσμιών (περιοδικό-εφημερίδα). Άρα ή θα κλαίμε τη μοίρα μας ή θα πρέπει να προνοήσουμε να έχουν καβάτζα ένα τροφοδοτικό.

[Dimitris]

Άρα ή θα κλαίμε τη μοίρα μας ή θα πρέπει να προνοήσουμε να έχουν καβάτζα ένα τροφοδοτικό.

Παρόμοια κατάσταση είναι και με το raid. Αποθηκεύεις τα δεδομένα σου δυο και τρεις φορές για να μην τα χάσεις. Σε μηχανήματα που είναι κρίσιμα για τη λειτουργία ενός συστήματος η αποθήκευση ενός ανταλλακτικού είναι πάντα απαραίτητη, όσο ετοιμοπαράδοτο να είναι ένα προϊόν. Μετά βέβαια έρχεται και η ερώτηση πρέπει να έχω στην αποθήκη και επεξεργαστή, ή κάρτα δικτύο και πάει λέγοντας. Κάθε προϊόν έχει ένα βαθμό αξιοπιστίας, ο οποίος τροποποιείται με την εμπειρία του διαχειριστή του συστήματος. Έτσι ξέρεις ότι τα τροφοδοτικά είναι αναξιοπιστα ενώ οι επεξεργαστές αρκετά αξιοπιστοι για παράδειγμα.

[gourgi]

Φαντάσου τώρα στη δικιά μας περίπτωση να σκάσει κάποτε το τροφοδοτικό... Τι θα κάνουμε; Θα παραγγείλουμε άλλον ο οποίος θα έρθει από το εξωτερικό μετά από 3 εβδομάδες. Και εμείς έως τότε τι θα κάνουμε; Μιλάμε για εκδοτική επιχείρηση που υπάρχει πίεση χρόνου και προθεσμιών (περιοδικό-εφημερίδα). Άρα ή θα κλαίμε τη μοίρα μας ή θα πρέπει να προνοήσουμε να έχουν καβάτζα ένα τροφοδοτικό.

για αυτό και σε τέτοιες περιπτώσεις (εξεζητημένες παραγγελίες για μηχανήματα που δεν βρίσκονται εύκολα στην ελλάδα ) όπου ακόμα και οι 2 μέρες χωρίς server μπορεί να είναι καταστροφικές για την επιχείρηση, η τακτική των μεγάλων εταιριών είναι η παραγγελία ενός δεύτερου πανομοιότυπου μηχανήματος που απλά κάθεται (backup).
Ξέρω ότι το κόστος αυτόματα διπλασιάζεται αλλά αν είναι να περιμένεις 3 βδομάδες να έρθει το τροδοτικό απ´έξω και η χασούρα που θα έχεις στο ενδιάμεσο είναι μεγαλύτερη από το να αγόραζες 2ο μηχάνημα τότε θα το σκεφτόσουν διπλά.