ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΙΔΡΥΣΗΣ GREEK.L.U.G.

[The_Mentor]

ποια η διαφορά greeklug και Hellug ?

Την απάντηση θα την βρεις εδώ http://www.greeklug.gr/main/?q=about αν διαθέσεις 2 λεπτά.

[malos]

malos ο κάθε ένας μπορεί να κάνει ότι θέλει συμφωνούμε σε αυτό, και πολλά τοπικά lug θα ξεπεταχτούν σε όλη την Ελλάδα συμφωνούμε και σε αυτό!
Αλλά καλό θα ήταν κεντρικά σε πανελλήνιο επίπεδο να υπάρχει ένας φορέας και όχι να γίνει κεφαλοτύρι η όλη περίπτωση...
Και αυτός ο φορέας δεν θα μπορούσε να είναι άλλος παρά μόνο ο Hellug με τα στραβά και τα χαζά του...

Όχι ρε φίλε.
Πρώτα από όλα γιατί να υπάρχει κάτι κεντρικό ; Έχουμε ανάγκη εκπροσώπησης; Που; Στο κοινοβούλιο;

Και άντε και προκύπτει τέτοια ανάγκη; ( Δεν ξέρω πως ).
Γιατί να είναι ο hellug αυτός ο εκπρόσωπος; Ποιος τους όρισε ; Κάποιο συνέδριο των τοπικών lugs ;

[simosx]

ποια η διαφορά greeklug και Hellug ?

Την απάντηση θα την βρεις εδώ http://www.greeklug.gr/main/?q=about αν διαθέσεις 2 λεπτά.

The_Mentor, παρακολουθώ τη συζήτηση εδώ καθώς και τη συζήτηση στη λίστα του greeklug/thelug.
Αυτό που παρατηρώ είναι ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα επικοινωνίας της νέα MKO με τα ενδιαφερόμενα μέλη.
Αυτό είναι παρόμοιο με το πρόβλημα που βλέπω και στο σύλλογο hellug.

Το πρόβλημα είναι η αντιμετώπιση της κριτικής/σχολίων από τρίτους. Το λάθος είναι όταν π.χ. η κριτική είναι επιθετική, όπου βλέπω η απάντηση να είναι αντίστοιχα επιθετική. Αυτό που χρειάζεται είναι να απαντάς στην ουσία του σχολίου και να αγνοείς τυχόν άκομψα σχόλια.

[ilpara]

Off topic:

Το πρόβλημα είναι η αντιμετώπιση της κριτικής/σχολίων από τρίτους. Το λάθος είναι όταν π.χ. η κριτική είναι επιθετική, όπου βλέπω η απάντηση να είναι αντίστοιχα επιθετική. Αυτό που χρειάζεται είναι να απαντάς στην ουσία του σχολίου και να αγνοείς τυχόν άκομψα σχόλια.

η στάση μας αντικατοπτρίζεται στην στάση του άλλου , π.χ. αν κάποιος μου μιλήσει επιθετικά και με μάτι άγριο, το φυσιολογικό είναι να απαντήσω στο ίδιο ύφος (η στάση του αντικατοπτρίζεται/προκαλεί την στάση μου), αν όμως συγκρατηθώ και απαντήσω φιλικά με χαμόγελο (ουσιαστικά φιλικά, όχι ειρωνικά!) τότε είναι σχεδόν βέβαιο ότι η αλληλεπίδραση θα πάρει νέα θετική τροπή

Καλό ξεκίνημα παιδιά, ο πλουραλισμός είναι καλός, και πάντα δημιουργικά, δημοκρατικά, ...και ελεύθερα

[taratatzoum]

malos ο κάθε ένας μπορεί να κάνει ότι θέλει συμφωνούμε σε αυτό, και πολλά τοπικά lug θα ξεπεταχτούν σε όλη την Ελλάδα συμφωνούμε και σε αυτό!
Αλλά καλό θα ήταν κεντρικά σε πανελλήνιο επίπεδο να υπάρχει ένας φορέας και όχι να γίνει κεφαλοτύρι η όλη περίπτωση...
Και αυτός ο φορέας δεν θα μπορούσε να είναι άλλος παρά μόνο ο Hellug με τα στραβά και τα χαζά του...

Όχι ρε φίλε.
Πρώτα από όλα γιατί να υπάρχει κάτι κεντρικό ; Έχουμε ανάγκη εκπροσώπησης; Που; Στο κοινοβούλιο;

Και άντε και προκύπτει τέτοια ανάγκη; ( Δεν ξέρω πως ).
Γιατί να είναι ο hellug αυτός ο εκπρόσωπος; Ποιος τους όρισε ; Κάποιο συνέδριο των τοπικών lugs ;

λοιπόν να σου πω κάτι?
γιατί να χαλιέμαι εγώ ?
στα @@ και ότι γουστάρει ας κάνει ο κάθε ένας...
εύχομαι και σε Galaxy -Lug

[medigeek]

Εγώ θα σταθώ σε πέντε σημεία:

1.

Μία ΜΗ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ / ΣΥΛΛΟΓΟΣ που ασχολείται με ΕΛ/ΛΑΚ «Ελεύθερο Λογισμικό και Λογισμικό Ανοικτού Κώδικα » και ότι σχετίζεται με αυτό.

Μήπως εννοείτε «Μη κερδοσκοπική οργάνωση»; Επειδή αυτό σημαίνει το .org (.org, Μη κερδοσκοπική οργάνωση)
Αυτό που θέλω να πω σ' αυτό το σημείο είναι: Ήταν τυπογραφικό λάθος ή αναμένεται να πέσει χρήμα στην υπόθεση;

2. Πιστεύω πως μια καλή αρχή είναι να κάνετε μια συνάντηση για να γιορτάσετε το νέο σύλλογο. Να ραντίσετε λίγο το λαρύγγι για μελλοντικά press conference.
Κι εδώ που τα λέμε, ένας σύνδεσμος με κάποια γνωστή εφημερίδα για press conference και σχετικές ανακοινώσεις δε θα ήταν καθόλου ασχημο!

3. Συμφωνώ με τον taratatzoum - αφού είχατε προβλήματα με το hellug και το thelug, γιατί δε ζητήσατε να «πάρετε τα ηνία» και να οδηγήσετε τις ήδη υπάρχουσες ομάδες για νέες δόξες;
Ο σωστός τρόπος δράσης είναι να μαζεψετε υπογραφές και στέλνετε ένα ηλεκτρονικό μηνύμα ζητώντας (και με το δίκιο σας) να ενεργοποιήσετε τις αντίστοιχες ομάδες.

Παράδειγμα:
http://www.centos.org/modules/news/arti ... toryid=381

Έχει γίνει τέτοιο πράγμα;

4. Δεν ασχολήθηκα με το θέμα των LUG στην Ελλάδα, αλλα δε βλέπω το λόγο να δημιουργηθεί ένα καινούργιο LUG, επειδή απλά σταμάτησαν να παίρνουν αποφάσεις για συναντήσεις και ενημερώσεις. Απλά στέλνετε ένα email στην ηλεκτρονική λίστα και λέτε:

ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΚΟΛΟΝΑΚΙ ΓΙΑ ΚΑΦΕ ΜΕ ΕΝΑ ΦΑΝΕΛΛΑΚΙ LINUX

Αν χρειάζεστε κάποιον να σας καθοδηγήσει για το πώς θα οργανωθεί μια συνάντηση, αυτό με συζήτηση λύνεται. Αλλά μια συναντηση για καφέ δε χρειάζεται οργάνωση, ενεργά άτομα θέλει, κι αυτά είναι τα μέλη - όχι αυτός που θα κάτσει στην καρέκλα του προέδρου (κι ελπίζω να μη γίνεται κατά βάθος για τέτοιο σκοπό).
Αν πάλι χρειάζεστε οικονομικούς πόρους, δεν πιστεύω πως θα αρνηθεί η εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ να σας καλύψει. Τώρα που το σκέφτομαι, ζητήθηκε τέτοιο πράγμα από την Ε.ΕΛ/ΛΑΚ και απέρριψαν να σας υποστηρίξουν οικονομικώς σε κάτι;

5. Που κολλάει το «LUG»;
Το «LUG» αντιστοιχεί στο linux user group, το όνομα σας παραπέμπει σε οργάνωση όπως είναι το FSF. Θα ήθελα να δω, αντί ένα GreekLUG, ένα «FSF.gr», που εκπροσωπεί αυτό που ακριβώς θέλετε: Ελευθερο λογισμικό / Λογισμικό Ανοικτού Κώδικα (και όχι μόνο Linux).
Θα μπορούσατε να είστε ο «κοινός/συνδετικός κρίκος» ανάμεσα στις ελληνικές ομάδες ubuntu-gr, hellug, thelug και *bsd ομάδων.
Αυτό που θέλω να πω σ' αυτό το σημείο είναι: Προσπαθείτε να δημιουργήσετε καινούργιο ενεργό LUG ή καινούργιο ενεργό ellak (που να μην είναι εταιρία);

Μην πάρετε τα παραπάνω σαν αρνητικά σχόλια, αλλά τα έχω γράψει από περιέργεια, για να λυθούν όλες μου οι απορίες σχετικά με το θέμα. Δεν επιτίθομαι αλλά προσπαθώ να μάθω τους στόχους του Greek LUG και τους λόγους που ώθησαν στη δημιουργία του.

[simosx]

Θα απαντήσω στο πρώτο ερώτημα περί MKO, μιας και είναι γενικό ερώτημα.
Στην Ευρώπη έχουμε Μη-Κυβερνητικές Οργανώσεις (NGO, Non-Governmental Organisation) και είναι το αντίστοιχο με το 'non-profits' στην Αμερική.
Ονομάζονται και κοινωνικές επιχειρήσεις. Είναι όλες μη κερδοσκοπικές.
Το MKO/NGO είναι πολύ συνυθισμένο, απλά δρουν δίχως μεγάλη δημοσιότητα.

Το "μη-κυβερνητικές" μπορεί να ακούγετε παράξενο. Είναι θέμα συνήθειας. Ο στόχος στο όνομα είναι να δείξει ότι δε δέχεται επιρροή από τις κυβερνήσεις.

[kalakouentin]

Σας εύχομαι τα καλύτερα. Διάβασα το http://www.greeklug.gr/main/?q=about και γενικά με κάλυψε σε κάποιες απορίες που είχα.

Γενικά έχω κάποιο σκεπτικισμό απέναντι σε ζητήματα ονομασίας γιατί μου χτυπάει συναγερμό σε θέματα τοπικισμού και ανούσιας πρωτοκαθεδρίας.
(Ξέρετε βαθυστόχαστα ερωτήματα στυλ: "Ποιος είναι the REAL panhellenic lug? Γιατί το Τhe.lug έγινε Greeκ.lug και όχι Mak.lug? Γιατί το κατεστημένο της Αθήνας είναι αυτό που είναι και στο Linux?" κτλ.)

Ως "κατεύθυνση" θεωρώ ότι είναι καλό να υπάρχει ένας ημι-κεντρικός φορέας για την εκπροσώπηση του FOSS και του Linux ειδικότερα στον ελληνικό χώρο. Η ιδέα πολλών "πανελλήνιων" group να δημιουργούνται (καλά τώρα είναι 2 αλλά τί θα γίνει αν είναι 10 και ουσιαστικά απηχούν τις απόψεις μικρών ομάδων που αυτοχαρακτηρίζονται πανελλαδικές?) ενέχει κάποια θέματα δυσπραγίας και όχι πολυφωνίας αλλά κακοφωνίας από την ασυνεννοησίας μεταξύ των "πανελλήνιων" group.
Μήπως κάποια στιγμή θα πρέπει να ενωθεί το hellug με τo greeklug/thelug?

(Tώρα που το κοιτάω υπάρχει κάποιο Athens Linux User Group αλλά βλέπω 12 εγγεγραμμένα μέλη... Μάλλον δεν είναι πολύ ενεργό)

Όποιες και να είναι οι συνθήκες πάντως για το FOSS καλύτερα ένα lug περισσότερο παρά λιγότερο!

Nα καταχωρηθείτε και στο Linux.org μην ξεχάσετε πάντως. Είναι σημαντικό reference για άτομα από το εξωτερικό!

Τέλος σχετικά με τo MKO συμφωνώ και εγώ με το simosx. Είναι καθαρά διαδικαστικό θέμα. Και άλλωστε και στις Μη κερδοσκοπικές οργανώσεις "πέφτει χρήμα". Πχ. σε μία μη-κερδοσκοπική οργάνωση κρατούνται "λογιστικά βιβλία" και βγάζουν ισολογισμούς. Απλά ας το πούμε χοντρικά, δε δίνονται μερίσματα στους μετόχους όταν το ταμείο έχει "κέρδος" κτλ. Μια Μη κερδοσκοπική οργάνωση μπορεί κάλλιστα να έχει χρηματοδότες, εργαζόμενους και φυσικά να υπόκειται σε νομικό και οικονομικό έλεγχο (κάποιες ΜΚΟ λειτουργούν ως "πλυντήρια" χρήματος σε ορισμένες περιπτώσεις).

[stavrosLinux]

ποια η διαφορά greeklug και Hellug ?

Την απάντηση θα την βρεις εδώ http://www.greeklug.gr/main/?q=about αν διαθέσεις 2 λεπτά.

The_Mentor, παρακολουθώ τη συζήτηση εδώ καθώς και τη συζήτηση στη λίστα του greeklug/thelug.
Αυτό που παρατηρώ είναι ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα επικοινωνίας της νέα MKO με τα ενδιαφερόμενα μέλη.
Αυτό είναι παρόμοιο με το πρόβλημα που βλέπω και στο σύλλογο hellug.

Το πρόβλημα είναι η αντιμετώπιση της κριτικής/σχολίων από τρίτους. Το λάθος είναι όταν π.χ. η κριτική είναι επιθετική, όπου βλέπω η απάντηση να είναι αντίστοιχα επιθετική. Αυτό που χρειάζεται είναι να απαντάς στην ουσία του σχολίου και να αγνοείς τυχόν άκομψα σχόλια.

πάντως το δικό μου σχόλιο δεν ήταν κριτικό, δεν ήξερα ότι πρόκειτε για το thelug με άλλο όνομα. Πάντως τα δύο ονόματα θα προκαλούν σύγχυση γιατί έχουν greek και hellas σαν συνθετικά

[linuxman]

Μιας και εγώ είμαι ένας από αυτούς μήπως σας ξέφυγε αυτό http://www.greeklug.gr/main/?q=katastatiko
Ότι αφορά το ΜΚΟ , ψάξτε και πλέων όλοι σχεδόν Σύλλογοι ανήκουν στην κατηγορία ΜΚΟ νομικά πάντοτε , τώρα τα περί "χρήμα" κτλ. δεν θα κάνω σχόλια δεν χρειάζεται , ο καθένας ας νομίζει ότι θέλει .
Αν έχετε απορίες εδώ είμαστε να τις λύσουμε .
http://www.greeklug.gr/
http://www.greeklug.gr/main/?q=contact
http://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug