ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΙΔΡΥΣΗΣ GREEK.L.U.G.

[bullgr]

Δεν θα μπω σε νομικίστικες λεπτομέρειες, απλώς ήθελα να θέσω το εξής ερώτημα: Τι κάνει ένα LUG να είναι Πανελλαδικής εμβέλειας; Η ονομασία του και μόνο ή μήπως η δράση του;

Δηλαδή εάν πάω στο χωριό μου και δημιουργήσω έναν σύλλογο και τον ονομάσω πχ EllasLUG αυτό θα σημαίνει πρακτικά ότι θα είναι Πανελλαδικής εμβέλειας; Άσχετα εάν η δράση του συλλόγου θα περιορίζεται εντός του χωριού;

Ένας σύλλογος νομικά δεν μπορεί να χαρακτηριστεί Πανελλαδικός ή Τοπικός. Ένας σύλλογος έχει συγκεκριμένη έδρα (αυτή που δηλώνεται στο Πρωτοδικείο) και η δράση του δεν περιορίζεται γεωγραφικά από καμία δικαστική απόφαση.

Άρα δεν υπάρχουν Τοπικοί ή Πανελλήνιοι σύλλογοι... Υπάρχουν μόνο σκέτο σύλλογοι... Που η εμβέλεια δράσης τους εξαρτάται αποκλειστικά και μόνο από τα μέλη του.

Άρα ας μην κολλάμε στις ονομασίες... Το ότι ονομάστηκε ο σύλλογος GreekLUG έγινε για να δώσει τον χαρακτήρα του συλλόγου (Πανελλαδικής εμβέλειας). Εάν λεγόταν πχ απλώς Thellug, πάλι θα υπήρχε η δυνατότητα Πανελλαδικής δράσης, απλώς δεν θα ήταν ξεκάθαρο προς τον κόσμο λόγω ονομασίας.

[sudobash]

Ο ελληνικός τίτλος "ΈΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ ΚΑΙ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ ΑΝΟΙΚΤΟΥ ΚΩΔΙΚΑ" και το καταστατικό του συλλόγου δείχνουν να ασχολείστε γενικά με το ελεύθερο λογισμικό ανοιχτού κώδικα. Πως προκύπτει το "Greek Linux Users Group" και γιατί αυτή η εξειδίκευση μόνο στην ξενική ονομασία;

[medigeek]

Ευχαριστώ όλους για την διευκρίνιση των Μ.Κ.Ο.

http://www.greeklug.gr/main/?q=katastatiko

Απ' ό,τι βλέπω ακόμη αναβαθμίζετε τις σελίδες.
Πολύ ωραίο το καταστατικό, η οργάνωση σας είναι απίθανη!

Αν έχετε απορίες εδώ είμαστε να τις λύσουμε .
http://www.greeklug.gr/main/?q=contact
http://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug

Εννοείς να μεταφέρω τις ερωτήσεις που έμειναν αναπάντητες στο mailing list; OK!

Ο ελληνικός τίτλος "ΈΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ ΚΑΙ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ ΑΝΟΙΚΤΟΥ ΚΩΔΙΚΑ" και το καταστατικό του συλλόγου δείχνουν να ασχολείστε γενικά με το ελεύθερο λογισμικό ανοιχτού κώδικα. Πως προκύπτει το "Greek Linux Users Group" και γιατί αυτή η εξειδίκευση μόνο στην ξενική ονομασία;

+1, φαίνεται πιο ξεκάθαρα η απορία μου σε αυτό που διευκρίνισε ο sudobash!

Τι κάνει ένα LUG να είναι Πανελλαδικής εμβέλειας; Η ονομασία του και μόνο ή μήπως η δράση του;
[...]
Το ότι ονομάστηκε ο σύλλογος GreekLUG έγινε για να δώσει τον χαρακτήρα του συλλόγου (Πανελλαδικής εμβέλειας). Εάν λεγόταν πχ απλώς Thellug, πάλι θα υπήρχε η δυνατότητα Πανελλαδικής δράσης, απλώς δεν θα ήταν ξεκάθαρο προς τον κόσμο λόγω ονομασίας.

Το όνομα είναι ένα από τα πρώτα πράγματα που κάποιος θα δει. Η ονομασία ιστοσελίδας (http://www.example.org) είναι επίσης ένα από τα πρώτα που πέφτουν στο μάτι, είναι συνώνυμο και αντίστοιχα σημαντικό με την τιτλοδότηση της ίδιας ιστοσελίδας (<title></title>).

Είναι επίσης μια συντομογραφία που όλοι θα χρησιμοποιούν, π.χ.

Γεια σου Χρίστο, έχεις ακούσει για το greeklug; Πολύ καλή οργάνωση, αξίζει να του δώσεις μια ματιά, http://www.greeklug.gr !

Αν φτιάξεις βιβλίο με τίτλο «Προγραμματισμός σε Python» (εδώ greeklug.gr και «Greek L.U.G.»), θα βάλεις υπότιτλο «Προγραμματισμός σε C, C++, C#, Perl και Python» (εδώ «Ένωση Ελλήνων Χρηστών και Φίλων ΕΛ/ΛΑΚ»); Επειδή κάπως έτσι παρομοιάζω την παρούσα κατάσταση.

[bullgr]

http://www.greeklug.gr/main/?q=katastatiko

Συνιστάται Σωματείο μη κερδοσκοπικό, μη κυβερνητική οργάνωση με την επωνυμία «Ένωση Ελλήνων Χρηστών και Φίλων Ελεύθερου Λογισμικού και Λογισμικού Ανοικτού Κώδικα», με ξενική επωνυμία Greek Linux Users Group και με διακριτικό τίτλο Greeklug, που έχει έδρα τη Θεσσαλονίκη.

Μην κολλάμε στις ονομασίες... Οι ονομασίες είναι για να χαρακτηρίσουν τον σύλλογο και για να γίνεται πιο εύκολα η αναφορά σε αυτούς... Γιατί άλλο να λες "είμαι μέλος της «Ένωσης Ελλήνων Χρηστών και Φίλων Ελεύθερου Λογισμικού και Λογισμικού Ανοικτού Κώδικα»" και άλλο να λες "είμαι μέλος του Greeklug"...

Είναι στη ευχέρεια του κάθε υπό σύσταση συλλόγου να βάζει στο καταστατικό του μαζί με την επωνυμία του συλλόγου και έναν διακριτικό τίτλο...

Και πάλι είναι νομικίστικο το θέμα, γιατί ενώ μπορεί να θέλουν κάποιοι να έχει ξενική ονομασία ο σύλλογος, νομικά δεν γίνεται καθώς η επωνυμία του συλλόγου πρέπει να είναι στα ελληνικά. Άρα τι κάνουμε σε αυτή τη περίπτωση; Δίνουμε την επωνυμία του συλλόγου στα ελληνικά και τον διακριτικό τίτλο στα ξένα... Έτσι ο σύλλογος γίνεται γνωστός με την ξένη ονομασία (μέσω λογότυπου, πινακίδας, ιστοσελίδας κλπ, κλπ) ενώ νομικά αναγνωρίζεται με την ελληνική επωνυμία...

[kalakouentin]

Ντάξει, τυπικά όλα LUG λέγονται, χώρια που το Linux είναι πρακτικά η κυρίαρχη πλατφόρμα/εφαρμογή στον ευρύτερο χώρο του FOSS.
Είπαμε "τυπικότητα" στις διατυπώσεις αλλά δε νομίζω να ξεφεύγει από το πνεύμα της αρχικής διακήρυξης.

Θεωρητικά στο ίδιο πνεύμα "τυπικότητας" το περίεργο είναι το "ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ". Δηλαδή αν είσαι Ιταλός υπήκοος που διαμένει για τον α) β) λόγο στην Ελλάδα αποκλειστικά με βάση την ονομασία δεν έχεις δικαίωμα να γίνεις μέλος?
Πιο σωστό θα ήταν κάποιο επίθετο ή χαρακτηρισμός που δηλώνει το χαρακτηριστικό "Ελλάδα" και όχι "Ελλήνων" αλλά ΟΚ, λεπτομέρειες.
Δε θεωρώ ότι συντρέχουν λόγοι να κάνουμε κριτική σε όλα γιατί τελικά φθίρεται το ίδιο το Lug στα μάτια του κόσμου και ουσιαστικά η κριτική να καταντάει αυτοσκοπός και γενικολογία.

Μακάρι τα παιδιά να κάνουν δουλειά και ας είναι και SolarSystemLug.

[bullgr]

Θεωρητικά στο ίδιο πνεύμα "τυπικότητας" το περίεργο είναι το "ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ". Δηλαδή αν είσαι Ιταλός υπήκοος που διαμένει για τον α) β) λόγο στην Ελλάδα αποκλειστικά με βάση την ονομασία δεν έχεις δικαίωμα να γίνεις μέλος?

Εάν διαβάσεις το καταστατικό (http://www.greeklug.gr/main/?q=katastatiko) θα δεις ότι δεν τίθεται τέτοιο θέμα... Τώρα για το "ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ" που αναφέρεις, εγώ μπορώ να ερμηνεύσω αλλιώς την επωνυμία εάν αναφέρω το "ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ ΚΑΙ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ ΑΝΟΙΚΤΟΥ ΚΩΔΙΚΑ".

Εγώ το ερμηνεύω ότι πρόκειται για μια ένωση Ελλήνων και φίλων του ελεύθερου λογισμικού και λογισμικού ανοικτού κώδικα...
Ελλήνων και φίλων... Το "και φίλων" μπορεί να έχει πολλές ερμηνείες...

Αλλά αυτό καλύτερα να σας το εξηγήσει κάποιος πιο αρμόδιος (mentor, linuxman)... Εγώ κοιτάω την ουσία (δημιουργία συλλόγου & καταστατικό) και δεν με απασχολούν τέτοιες λεπτομέρειες...

[medigeek]

Δε στέκομαι στο "Greek" του GreekLUG, αλλά στο "LUG" του GreekLUG. Εν τέλει έχετε δίκαιο, το όνομα μπορεί να μην είναι τόσο σημαντικό, απλά με τόση οργάνωση είπα να ρίξω το βοτσαλάκι μου για διόρθωση.

Μετέφερα τις απορίες μου και τις προτάσεις μου στην ηλεκτρονική λίστα:
http://lists.greeklug.gr/pipermail/gree ... hread.html

[linuxman]

Μην κολλάτε στις λέξεις .
Το Lug είναι κοινός αποδεχόμενο στο εξωτερικό , και μίας και το κυριότερο σημείο του FOSS είναι το Linux και μετά εφαρμογές για αυτό επιλέχτηκε .
Μπορεί μετά να προσθέσουμε και άλλα να μοιάζει και με Ελληνικό Τίτλο .
Άλλα ξεχνάτε ένα , όπως και να ονομάζεται ότι τίτλο και να έχει το θέμα είναι άτομα και τι κάνουν και όχι ονομασία .
Το να υπάρχει μία λίστα/φόρουμ/κτλ δεν θα μπορεί να γίνει τίποτα αν δεν υπάρχουν τα άτομα και κανείς δεν θα σε πάρει στα σοβαρά αν δεν υπάρχουν πρόσωπα και άτομα που κάνουν Έργο , έστω και κάτι απλό άλλα αυτό θα φανεί και μετά θα έχει αναφορά είναι μέλος του "Lug" .

[simosx]

Κοιτάω τη συζήτηση στη λίστα του greeklug.

Το κρίσιμο ζήτημα είναι το ύφος και η κατεύθυνση που έχει πάρει η συζήτηση. Εδώ είναι τα πρώτα βήματα ενός συλλόγου και βλέπω μεγάλες πιθανότητες να καταστραφεί το όλο έργο πριν καν ξεκινήσει.
Θα με ενδιέφερε να γίνω μέλος του συλλόγου, ωστόσο θέλω να δω ένα είδους ταύτιση θέσεων/πράξεων:
1. Το κλίμα στη λίστα πρέπει να ηρεμήσει. Το θέμα με τις βρισιές πρέπει να εξαφανιστεί. Να μπει κανονισμός ότι με βρισιές υπάρχει αποκλεισμός από τη λίστα.
2. Δεν ξέρω πόσο ξέρει από υπολογιστές ο Ρικούδης. Από θέμα επαφής με ανθρώπους έχει σημαντικό πρόβλημα και χαλάει το περιβάλλον. Δεν βλέπω να υπάρχει δυνατότητα για επίλυση, παρά να γίνει αποκλεισμός.
3. Οι απαντήσεις των βασικών μελών του greeklug πρέπει να είναι τουλάχιστον σύντομες. Αν δεν μπορείς να πεις κάτι με τρεις παραγράφους, τότε το μήνυμά σου πάσχει. Σκέψου το ξανά.
4. Πρέπει να υπάρχει μηδενική ανεκτικότητα σε άσχημες συμπεριφορές, και τα υπόλοιπα μέλη να είναι σε θέση να υποστηρίξουν τη θέση αυτή.

[linuxman]

Κοιτάω τη συζήτηση στη λίστα του greeklug.

Το κρίσιμο ζήτημα είναι το ύφος και η κατεύθυνση που έχει πάρει η συζήτηση. Εδώ είναι τα πρώτα βήματα ενός συλλόγου και βλέπω μεγάλες πιθανότητες να καταστραφεί το όλο έργο πριν καν ξεκινήσει.
Θα με ενδιέφερε να γίνω μέλος του συλλόγου, ωστόσο θέλω να δω ένα είδους ταύτιση θέσεων/πράξεων:
1. Το κλίμα στη λίστα πρέπει να ηρεμήσει. Το θέμα με τις βρισιές πρέπει να εξαφανιστεί. Να μπει κανονισμός ότι με βρισιές υπάρχει αποκλεισμός από τη λίστα.
2. Δεν ξέρω πόσο ξέρει από υπολογιστές ο Ρικούδης. Από θέμα επαφής με ανθρώπους έχει σημαντικό πρόβλημα και χαλάει το περιβάλλον. Δεν βλέπω να υπάρχει δυνατότητα για επίλυση, παρά να γίνει αποκλεισμός.
3. Οι απαντήσεις των βασικών μελών του greeklug πρέπει να είναι τουλάχιστον σύντομες. Αν δεν μπορείς να πεις κάτι με τρεις παραγράφους, τότε το μήνυμά σου πάσχει. Σκέψου το ξανά.
4. Πρέπει να υπάρχει μηδενική ανεκτικότητα σε άσχημες συμπεριφορές, και τα υπόλοιπα μέλη να είναι σε θέση να υποστηρίξουν τη θέση αυτή.

simosx κάνεις λάθος εκεί είναι η παλιά λίστα thelug , εδώ λίστα είναι πλέων νέα http://lists.greeklug.gr/pipermail/gree ... /date.html
Σιγά σιγά ξεκίνησε και μετάφραση του mailman στα ελληνικά .