Εχει κανείς χρησιμοποιήσει Arch / άλλες διανομές ;

...συζητήσεις περί τεχνολογίας για hardware, software, υπηρεσίες, κλπ (για ubuntu ... στο Γενικά)

Συντονιστές: Geochr, ubuderix

Re: Εχει κανείς χρησιμοποιήσει Arch / άλλες διανομές ;

Δημοσίευσηαπό kzlazy » 17 Μαρ 2010, 02:00

Λοιπόν, έκατσα και έφαγα ένα ολόκληρο Σάββατο, αλλά ναι, τα κατάφερα να στήσω το Arch στο μηχάνημα του αρχικού μου post. Για να πάρετε την ιδέα του πράγματος ας αρχίσω με το μηχάνημα, το οποίο είναι αυτό εδώ

http://reviews.cnet.com/laptops/hp-omni ... 01966.html

με μόνη διαφορά ότι έχω τετραπλασιάσει τη RAM (1gb).

Πρώτη επισήμανση : ναι η εγκατάσταση είναι λίγο επίπονη για ένα μέσο χρήστη, αλλά δεν θα σας έτρωγε μια μέρα. Στην πραγματικότητα έπεσα πάνω σε διάφορες αστοχίες, μεταξύ άλλων και cd (του δισκου, όχι του μηχανήματος) που με ανάγκασαν να ξαναρχίσω μερικές φορές, κι ενώ με έτρωγαν οι αμφιβολίες για το αν απλά ματαιοπονώ... Για όσους θελήσουν να μπουν στη διαδικασία, αυτό που βολεύει απίστευτα είναι να έχουν ... ένα δεύτερο pc με ανοιχτό τον οδηγό εγκατάστασης (ή έστω να έχουν τυπώσει τον παραπάνω οδηγό) μια που όλο το πράγμα ξεκινά από το μηδέν και δεν έχει γραφικό περιβάλλον. Επίσης, αν έχετε γρήγορη σύνδεση προτιμήστε οπως και δήποτε το iso με το μικρό όγκο όπου το βασκό κορμό τον παίρνετε από το δίκτυο και όχι από το cd (σχήμα παθώς-μαθώς, αλλά και κοινός νους) Οι ρυθμίσεις είναι πολλές και σε περιβάλλον κονσόλας, όμως είναι αλήθεια αυτό που λένε ότι μπαίνεις πιο καλά στο πνεύμα του «τι συμβαίνει κάτω από το καπώ» σε ένα linux-ομηχάνημα. Βλέπεις τα κρίσιμα configuration files τις ρυθμίσεις, τους τρόπους. Και τρελλαίνεσαι όταν το δεις πια έτοιμο.

Δεύτερη επισήμανση : καλώς ή κακώς, επειδή είχα προσπαθήσει σε αυτό το ίδιο μηχάνημα να εγκαταστήσω kubuntu 9.10 και έφαγα «πόρτα» στα γραφικά, εξού και άνοιξα σχετικό νήμα εδώ μέσα, για να μου φύγει η κάψα έβαλα KDE (δεδομένου ότι το Arch δεν έχει προεπιλεγμένο DE). Πραγματικά δείχνει πολύ κούκλικο και δεν το μετάνιωσα, αν και κάποιες gtk εφαρμογές δεν έχουν την τέλεια ενσωμάτωση που έχει το «καλό» μου laptop στο οποίο έχω και kubuntu. Ισως να φταίει η κάρτα γραφικών ή να μην έχω ρυθμίσει κάτι καλά όμως, αν και παρατήρησα ότι τα μενού δεν έχουν επακριβώς τις ίδιες επιλογές...

Λειτουργία : δεδομένου ότι το μηχάνημα είναι παλιό δεν προσφέρεται για παρατηρήσεις απόδοσης. Το σίγουρο είναι ότι ζει άνετα. Το boot έχει το εφέ του διότι δεν έχει μπάρα αλλά text mode όπου βλέπεις τι κάνει το μηχάνημα ξεκινώντας. Δεν παρατήρησα κραυγαλέες διαφορές στην ανταπόκριση αλλά οπωσδήποτε υπάρχει μικρή βελτίωση.

Software managment : όλα περιστρέφονται γύρω από τον pacman (όχι το συμπαθές μπιμπλίκι των 80's). Είναι πράγματι εντυπωσιακό ότι ξεκινάς με τελευταίες εκδόσεις. Πχ ετοιμάζω αυτό το κείμενο στο laptop της υπογραφής μου σε openoffice 3.1 και στο δεκαετές μηχάνημα όπου ζει το arch έχω το 3.2. Αν κανείς είναι τακτικός στις ανανεώσεις, η διαδικασία είναι εξαιρετικά σύντομη (3-4 λεπτά) και βρίσκεσαι πάντα στο πάνω σκαλί. Προϋποτίθεται ότι θα κάνει κανείς το σχετικό διάβασμα στο forum για να δει αν έχει αναφερθεί κανένα πρόβλημα με ανανεώσεις, αλλά και σε αυτήν την περίπτωση το downgrade είναι απλούστατη υπόθεση (θεωρητικά γιατί δεν έχω κάνει). Το κέρδος υποτίθεται ότι δεν είναι απλά οι τελευταιες εκδόσεις (τουλάχιστον εγώ δεν τρελλαίνομαι να είμαι bleeding edge, τα απλά μου κάνουν μια χαρά), αλλά ότι δεν κάνεις περιοδικά system upgrades ή clean installs αλλά μικρά, σχεδόν καθημερινά βηματάκια, οπότε έχεις μια πιο ομαλή πορεία αντί για περιοδικές αναταράξεις.

Συμπέρασμα : δεν μπορώ να πω ότι έχω δει πολλές αποκλειστικές ή καθοριστικής υπεροχής λεπτομέρειες του Arch, αλλά γι'αυτό φταίει ότι 1)το laptop είναι παλιό (δεν έχω κοιτάξει αν έχει καν wireless, δεν έχω προσπαθήσει να συνδέσω scanners, εκτυπωτές και κάτι εκτός των πολύ απλών όπως usb sticks κλπ), 2)είναι προορισμένο για backup μηχάνημα με περιορισμένες ώρες χρήσης -όποτε υπάρχει ώρα για εξοικείωση και πάντως όχι κύρια χρήση- και τάσεις πειραματισμού (στυλ «όταν χαλάσουν όλα τα 1,2,3... -βάλτε τον αριθμό σας- μηχανηματά μου θα έχω ακόμα ένα που θα δουλεύει για να μη μείνω ξεκρέμαστος) και 3)εγώ είμαι πολύ μέσος χρήστης. Τέλος, είναι η πρώτη εκτός (k)ubuntu διανομή που δοκιμάζω. Ομως:
-η εγκατάσταση δεν είναι τόσο τρομαχτική όσο φαντάζόμαστε όταν ακούμε «δεν έχει γραφικό περιβάλλον» ή «κάνεις βασικές επιλογές που δεσμεύουν την πορεία σου μετά»
-η χρήση είναι πολύ απλή, όταν έχει κανείς συνηθίσει το linux way
-η τεκμηρίωση καλύπτει τα άπαντα
-η ανανέωση είναι τόσο εύκολη και γρήγορη όταν την κάνεις τακτικά, που δεν σου φαίνεται κάτι πολύ παραπάνω (χρονικά) από τα upgrades του ubuntu
-ο ρόλος του χρήστη είναι πολύ περισσότερο στο κέντρο του σύμπαντος (για όσους είναι control freaks ή αποζητούν την επιβεβαίωση).

Χρήσιμη τελική παρατήρηση : Πίσω έχει η αχλάδα την ουρά (κρατάω επιφύλαξη για όσα δεν έχω ακόμα πάρει χαμπάρι).
Now there sits a man with an open mind. You can feel the draft from here...
Groucho (τι θα πει ποιός Groucho) ?

Επίπεδο Γνώσεων: Linux: Μέτριο / Προγραμματισμός: Όχι / Αγγλικά: Καλά
Arch 64b με KDE
Acer Aspire 5680 laptop / Intel core 2 duo / 2 x 2048 Mb / nVidia GeForce Go 7600 / 1280x800
Άβαταρ μέλους
kzlazy
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 626
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2008, 15:02
Εκτύπωση

Re: Εχει κανείς χρησιμοποιήσει Arch / άλλες διανομές ;

Δημοσίευσηαπό ftso » 17 Μαρ 2010, 03:27

Μπράβο @kzlazy για την ωραία παρουσίαση της εμπειρίας σου.
Αυτό που πραγματικά μου αρέσει στο Arch είναι ότι συνδυάζει το bleeding edge με την σταθερότητα και μάλιστα με μεγάλο ποσοστό επιτυχίας.
Άβαταρ μέλους
ftso
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 6409
Εγγραφή: 12 Μάιος 2008, 13:40
Τοποθεσία: Αθήνα
IRC: ftso
Εκτύπωση

Re: Εχει κανείς χρησιμοποιήσει Arch / άλλες διανομές ;

Δημοσίευσηαπό atermon » 17 Μαρ 2010, 18:34

Άψογος @kzlazy. Το στυλ γραφής σου είναι εξαιρετικό. Μήπως να έγραφες και για το ubuntistas κανένα άρθρο;
<Οδηγίες προς νεοεισερχόμενους> | <Οδηγοί χρήσης>
DEBIAN "Sid" 32bit σε Sony VAIO VGN-FE11S
Intel T2400(1,83 GHz) │ 2GB DDR2 │ NVIDIA GeForce Go 7400 │Intel 3945ABG │Intel 82801G(ICH7 Family) │ TFT 15.4" WXGA
Άβαταρ μέλους
atermon
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 711
Εγγραφή: 13 Μάιος 2008, 20:31
Εκτύπωση

Re: Εχει κανείς χρησιμοποιήσει Arch / άλλες διανομές ;

Δημοσίευσηαπό Nisok » 17 Μαρ 2010, 18:38

Δεν ξέρω άμα θα ήταν κακό να κάναμε και στήλη .. με σχολιασμό άλλων διανομών.
Άβαταρ μέλους
Nisok
Διαχειριστής
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 2637
Εγγραφή: 25 Ιαν 2009, 15:00
Τοποθεσία: /home
IRC: nisok
Εκτύπωση

Re: Εχει κανείς χρησιμοποιήσει Arch / άλλες διανομές ;

Δημοσίευσηαπό kzlazy » 17 Μαρ 2010, 20:02

@ ftso και atermon

Με κολακεύουν τα σχόλια σας. Ευχαριστώ πολύ. Για το άρθρο, το έχω σκεφτεί πολλές φορές, αλλά πάντα διστάζω για έναν πολύ απλό λόγο : αυτό που πάντα γράφω, ότι δηλαδή είμαι ο μέσος ή απλός χρήστης, το πιστεύω γιατί... είμαι! Οπότε φαντάζομαι ότι θα ήταν δύσκολο να βρεθεί κάτι που να μπορώ να εκθέσω/εξηγήσω σε κάποιους άλλους, που κατά τεκμήριο είναι πιο «ειδικοί». Ευχαριστώ και πάλι για τα σχόλια. :-)
Now there sits a man with an open mind. You can feel the draft from here...
Groucho (τι θα πει ποιός Groucho) ?

Επίπεδο Γνώσεων: Linux: Μέτριο / Προγραμματισμός: Όχι / Αγγλικά: Καλά
Arch 64b με KDE
Acer Aspire 5680 laptop / Intel core 2 duo / 2 x 2048 Mb / nVidia GeForce Go 7600 / 1280x800
Άβαταρ μέλους
kzlazy
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 626
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2008, 15:02
Εκτύπωση

Re: Εχει κανείς χρησιμοποιήσει Arch / άλλες διανομές ;

Δημοσίευσηαπό monkgr » 18 Μαρ 2010, 11:14

Μὰ εἶναι προφανὲς, φίλε kzlazy, ὅτι τοῦτο δῶ τὸ φόρουμ περιέχει κάθε καρυδιᾶς καρύδι - ἀπὸ «κατὰ τεκμήριο πιὸ «εἰδικούς»» μέχρι ψιλοάσχετους, σὰν τὴν ἀφεντιά μου, γιὰ παράδειγμα. Νομίζεις ὅτι, σὲ ἐμᾶς τῆς τελευταίας κατηγορίας, θὰ ἦταν ἄχρηστος ἕνας τέτοιος ὁδηγός; Ἐγὼ προσωπικὰ δὲν τὸ νομίζω.
Παρόμοιοι ὁδηγοὶ ὑπάρχουν καὶ ἀλλοῦ στὸ διαδίκτυο, φυσικά. Ἀλλὰ ἡ ἐξιστόρηση μιᾶς προσωπικῆς ἐμπειρίας, μὲ ἀφήγηση καὶ τῶν λαθῶν ποὺ ἔγιναν κατὰ τὴν πορεία, τῶν προσπαθειῶν γιὰ διορθώσεις, τῶν ἀστοχιῶν καὶ τῶν ἐπιτυχιῶν ἔχω τὴν ἐντύπωση ὅτι θὰ βοηθοῦσε πολὺ περισσότερο ἀπὸ τὴν καλύτερη μετάφραση τοῦ Official Arch Linux Install Guide ἢ τοῦ Beginners' Guide.
Κουράγιο, λοιπόν, καὶ... ξεκίνα! ;)
Μήγαρις ἔχω ἄλλο στὸ νοῦ μου, πάρεξ ἐλευθερία καὶ γλῶσσα; (Διονύσιος Σολωμός)

[i][color=#FF0040]Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμός: Μόνο LaTeX ┃ Ἀγγλικά: Καλά
Άβαταρ μέλους
monkgr
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 924
Εγγραφή: 26 Μαρ 2009, 21:07
Τοποθεσία: Ρόδος
Εκτύπωση

Re: Εχει κανείς χρησιμοποιήσει Arch / άλλες διανομές ;

Δημοσίευσηαπό vista killer » 18 Μαρ 2010, 14:44

Θα μπορούσε να μπεί ένα άρθρο στο ubuntistas όπως "εντυπώσεις από άλλες διανομές" η κάτι ανάλογο.
Άβαταρ μέλους
vista killer
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1550
Εγγραφή: 13 Μάιος 2008, 11:57
Εκτύπωση

Re: Εχει κανείς χρησιμοποιήσει Arch / άλλες διανομές ;

Δημοσίευσηαπό atermon » 18 Μαρ 2010, 18:00

Off topic:
Ενδιαφέρεσαι @kzlazy για παρουσίαση της Lucid Lynx 10.04 στο επόμενο τεύχος του περιοδικού; Η πρόσκληση είναι ανοιχτή φυσικά και σε όσους έχουν δώσει δείγματα γραφής στο φόρουμ.
<Οδηγίες προς νεοεισερχόμενους> | <Οδηγοί χρήσης>
DEBIAN "Sid" 32bit σε Sony VAIO VGN-FE11S
Intel T2400(1,83 GHz) │ 2GB DDR2 │ NVIDIA GeForce Go 7400 │Intel 3945ABG │Intel 82801G(ICH7 Family) │ TFT 15.4" WXGA
Άβαταρ μέλους
atermon
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 711
Εγγραφή: 13 Μάιος 2008, 20:31
Εκτύπωση

Re: Εχει κανείς χρησιμοποιήσει Arch / άλλες διανομές ;

Δημοσίευσηαπό kzlazy » 19 Μαρ 2010, 09:50

atermon έγραψε:Off topic:
Ενδιαφέρεσαι @kzlazy για παρουσίαση της Lucid Lynx 10.04 στο επόμενο τεύχος του περιοδικού; Η πρόσκληση είναι ανοιχτή φυσικά και σε όσους έχουν δώσει δείγματα γραφής στο φόρουμ.


Off topic:
Ναι, ενδιαφέρομαι, αν υπάρχει αρκετός χρόνος μέχρι την κυκλοφορία, ώστε να προλάβω να εγκαταστήσω και να δω. Μπορούμε να μιλήσουμε με pm για ειδικά θέματα και λεπτομέρειες (μιλάμε για την κανονική έκδοση, τη beta, την rc; Πότε κυκλοφορεί το περιοδικό; Πόσες λέξεις κλπ). Θα περιμένω μήνυμα.
Now there sits a man with an open mind. You can feel the draft from here...
Groucho (τι θα πει ποιός Groucho) ?

Επίπεδο Γνώσεων: Linux: Μέτριο / Προγραμματισμός: Όχι / Αγγλικά: Καλά
Arch 64b με KDE
Acer Aspire 5680 laptop / Intel core 2 duo / 2 x 2048 Mb / nVidia GeForce Go 7600 / 1280x800
Άβαταρ μέλους
kzlazy
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 626
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2008, 15:02
Εκτύπωση

Προηγούμενη

Επιστροφή στο Περί Τεχνολογίας

cron