Πιστεύεται ότι το Ubuntu θα γίνει Rolling Release?

[pc_magas]

Στο OS αρένα διάβασα πως για το ubuntu υπάρχουν ειδήσεις πως το Ubuntu θα γίνει rolling release.
http://osarena.net/news/to-ubuntu-tha-g ... -xana.html

Σύμφωνα με blog(osarena) καταλαβαίνω ότι εννοεί όλα αυτά λέγεται ότι είναι φήμες και σπόντες που επίτηδες αφήνουν άτομα μισθωμένα από την Canonical για να γίνεται ντόρος. (Ότι κάνουν περίπου και τα κουτσομπόλικα κανάλια-ειδήσεις-περιοδικά)

Έτσι θέτω τα εξής ερωτήματα:

• Τελικά πιστεύεται πως το ubuntu θα γίνει rolling relase?
• Θα ωφελούσε στην διάδοση της διανομής και την σταθερότητά της μια τέτοια κίνηση?

[adem1]

Στο OS αρένα διάβασα πως για το ubuntu υπάρχουν ειδήσεις πως το Ubuntu θα γίνει rolling release.
http://osarena.net/news/to-ubuntu-tha-g ... -xana.html

Σύμφωνα με blog(osarena) καταλαβαίνω ότι εννοεί όλα αυτά λέγεται ότι είναι φήμες και σπόντες που επίτηδες αφήνουν άτομα μισθωμένα από την Canonical για να γίναται ντόρος. (Ότι κάνουν περίπου και τα κουτσομπόλικα κανάλια-ειδήσεις-περιοδικά)

Έτσι θέτω τα εξής ερωτήματα:

• Τελικά πιστεύεται πως το ubuntu θα γίνει rolling relase?
• Θα ωφελούσε στην διάδοση της διανομής και την σταθερότητά της μια τέτοια κίνηση?

Θεωρώ ότι είναι υποκειμενικά αυτά. Εμένα προσωπικά θα με βόλευε να έχω μια ΛΤΣ και να έρχονται να κολλάνε τα νέα χαρακτηριστικά σε αυτήν! Και πιθανότατα πιστεύω πως ναι θα ωφελούσε αυτό στην διάδοση της διανομής.

[lucinos]

όπως έχω πει, είμαι πεπεισμένος ότι οι εξαμηνιαίες αναβαθμίσεις είναι πλέον παρωχημένο μοντέλο.
σταθερή ανά δύο χρόνια: οκ
ρέουσα: οκ
εξαμηνιαία παγωμένη έκδωση: όχι οκ

σημείωση: «πιστεύετε», όχι «πιστεύεται»

[headless]

Προσωπικά θα προτιμούσα να καταργηθεί ο αυστηρός εξαμηνιαίος κύκλος και απλά να βγαίνει η επόμενη έκδοση when it's done.

Θεωρώ ότι είναι υποκειμενικά αυτά. Εμένα προσωπικά θα με βόλευε να έχω μια ΛΤΣ και να έρχονται να κολλάνε τα νέα χαρακτηριστικά σε αυτήν! Και πιθανότατα πιστεύω πως ναι θα ωφελούσε αυτό στην διάδοση της διανομής.

Τί LTS θα είναι αν κάνεις backport το σύμπαν ή έχεις προσθέσει 100 ΡΡΑ;

[mangelasakis]

μακάρι να γινόταν rolling release αλλά δεν το βλέπω για τώρα σύντομα. Δεν θα χρειαζόταν να ξανακάνουμε εγκατάσταση. Μάλλον το δοκιμάζουν για αυτό καταργήθηκαν και οι alpha εκδόσεις. Αυτό το εξαμηνιαίο το θεωρώ πολύ χαζό αφού ούτως ή άλλως πάντα μετά από 2-3 μήνες αποκτά την ανάλογη σταθερότητα. Θα μπορούσαν να βγάλουν μία σταθερή έκδοση rolling και μία testing έκδοση και αυτή rolling ώστε να δοκιμάζονται πρώτα τα πακέτα πριν περάσουν στην σταθερή έκδοση και κάθε 2-3 χρόνια να βγάζουν και μία LTS για τους servers.

[lucinos]

μακάρι να γινόταν rolling release αλλά δεν το βλέπω για τώρα σύντομα. Δεν θα χρειαζόταν να ξανακάνουμε εγκατάσταση. Μάλλον το δοκιμάζουν για αυτό καταργήθηκαν και οι alpha εκδόσεις. Αυτό το εξαμηνιαίο το θεωρώ πολύ χαζό αφού ούτως ή άλλως πάντα μετά από 2-3 μήνες αποκτά την ανάλογη σταθερότητα. Θα μπορούσαν να βγάλουν μία σταθερή έκδοση rolling και μία testing έκδοση και αυτή rolling ώστε να δοκιμάζονται πρώτα τα πακέτα πριν περάσουν στην σταθερή έκδοση και κάθε 2-3 χρόνια να βγάζουν και μία LTS για τους servers.

Η άποψή μου είναι ότι το σωστό μοντέλο είναι πολύ κοντά σε αυτό που κάνει το debian, δηλαδή
α) "debian unstable" ρέουσα έκδοση για να τεστάρωνται τα νέα πακέτα
β) "debian testing" ρέουσα έκδοση για κοινή χρήση
γ) "debian stable" σταθερή έκδοση για τούς δειλούς που φοβούνται τις αναβαθμίσεις

Το ΛΑΘΟΣ που κάνει το debian και πρέπει πραγματικά να αλλάξει, είναι η περίοδος παγώματος τού testing. Το testing θα έπρεπε απλά να να μην παγώνει ποτέ, αλλά όποτε αποφασίζεται να βγαίνει μια "υποψήφια σταθερή" έκδοση (η οποία να είναι όττι και το παγωμένο testing).

Μιλάμε για μια παρανοϊκή αντιμετώπιση αν σκεφτεί κανείς ότι unstable σημαίνει ότι ο εκδότης το θεωρεί αρκετά καλό! Αυτό κάνει το ίδιο το testing να μην είναι στην αιχμή όπως άλλες ρέουσες διανομές. Αυτό δεν είναι ιδιαιτέρως κακό αλλά το γεγονός ότι παγώνει για να βγει η «σταθερή» το σκοτώνει. Το πάγωμα είναι τραγικό λάθος για πολλούς λόγους. Σημαίνει τρομακτική επιπλέον καθυστέρηση η οποία μεταβιβάζεται και στην ρέουσα "testing" και η διακοπή αυτή σημαίνει επιπλέον προβλήματα στην επανεκκίνηση. Δυστυχώς είναι παρανοϊκοί στο debian. Ο περισσότερος φυσιολογικός μη παρανοϊκός κόσμος που θέλει «σταθερή» έκδοση (αντί για ρέουσα) την θέλει για την μακρά υποστήριξη (LTS που λέμε στο ubuntu) Αν απλά έβγαινε μια «υποψήφια σταθερή» έχει αμέσως μια διανομή που πρόκειται να έχει μακρά υποστήριξη και πρόκειται να είναι σταθερή. Οι παρανοϊκοί φυσικά θα μπορούν να περιμένουν την «κανονική» σταθερή. Στο debian νομίζουν ότι αν περιμένουν λίγο ακόμα δεν θα έχουν bugs, όπως αποδεικνύουν οι ενημερώσεις για τα bug τών σταθερών εκδόσεων (πχ είμαστε τώρα στην 6.0.6 δηλαδή έχουν γίνει σχετικές ενημερώσεις) κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει και είναι παράλογο και σαν ιδέα ότι θα μπορούσε να συμβαίνει σε ένα γιγάντιο εγχείρημα όπως ένα πλήρες λειτουργικό. Δυστυχώς περιμένοντας αυτό που πετυχαίνουν είναι να χάνουν το τραίνο.

Πριν λίγα χρόνια οι εξαμηνιαίες εκδώσεις βγάζαν νόημα. Ο χρόνος μετρούσε διαφορετικά. Σήμερα δεν βγάζει νόημα. Πρακτικά σημαίνουν επιπλέον εκδόσεις για να υποστηρίζει η διανομή και εμπόδιο στον χρήστη να λάβει ελεγμένες ενημερώσεις. Το αντάλλαγμα δεν είναι ικανοποιητικό γιατί όποιον τον ενδιαφέρει αυτό ευχαρίστως προτιμά μια LTS. Απόδειξη; Έχω δει αρκετούς να παρακεινούν τούς νέους να προτιμήσουν μια LTS έκδοση. Παλιότερα LTS σήμαινε τρομακτική καθυστέρηση, σήμερα η 10.04 δεν φαίνεται τόσο καθυστερημένη η 12.04 θα έχει ιδιαιτέρως μακρά υποστήριξη και το σενάριο που πιστεύω θα συμβεί (εννοώ θα επιλέξουν αν δεν έχουν άχυρα αντί για μυαλό) είναι να συνεχιστεί το σημερινό μοντέλο μέχρι την 14.04 και μετά αντί για εξαμηνιαίες να έχουν μια ρέουσα με την 14.04 να είναι η «σταθερή» διανομή τελεία.

[sotos21]

lucinos
Καταρχήν συμφωνώ με το μοντέλο της ανάπτυξης που προτείνεις.
Διαφωνώ μόνο με την φράση

σήμερα η 10.04 δεν φαίνεται τόσο καθυστερημένη

Είναι και παραείναι καθυστερημένη, όταν εν έτη 2013 δεν έχει υποστήριξη trim για ssd, ή δεν έχει το power profiles για κάρτες ΑΤΙ ή πιο απλό παράδειγμα, ο vlc(ακόμα και με ppa) μένει στην έκδοση 1.13(δηλαδή γιοκ επιτάχυνση από την κάρτα γραφικών).
Το αστείο της υπόθεσης είναι ότι η 10,10 τα έχει τα παραπάνω και επειδή το μοντέλο ανάπτυξης που ίσχυε δεν επέτρεπε αλλαγές. Λέω επέτρεπε γιατί αλλάζουν τα πράγματα και στην τωρινή LTS θα περάσει επίσημα ο πυρήνας της 12.10 που όπως ξέρουμε η αλλαγή πυρήνα φέρνει τις πιο μεγάλες αλλαγές.

[lucinos]

Καταρχήν συμφωνώ με το μοντέλο της ανάπτυξης που προτείνεις.
Διαφωνώ μόνο με την φράση

σήμερα η 10.04 δεν φαίνεται τόσο καθυστερημένη

Είναι και παραείναι καθυστερημένη, όταν εν έτη 2013 δεν έχει υποστήριξη trim για ssd, ή δεν έχει το power profiles για κάρτες ΑΤΙ ή πιο απλό παράδειγμα, ο vlc(ακόμα και με ppa) μένει στην έκδοση 1.13(δηλαδή γιοκ επιτάχυνση από την κάρτα γραφικών).
Το αστείο της υπόθεσης είναι ότι η 10,10 τα έχει τα παραπάνω και επειδή το μοντέλο ανάπτυξης που ίσχυε δεν επέτρεπε αλλαγές. Λέω επέτρεπε γιατί αλλάζουν τα πράγματα και στην τωρινή LTS θα περάσει επίσημα ο πυρήνας της 12.10 που όπως ξέρουμε η αλλαγή πυρήνα φέρνει τις πιο μεγάλες αλλαγές.

Η σύγκριση είναι σχετική. Γύρνα νοερά στο 2011 και σκέψου πώς θα σού φαινόταν τότε το ubuntu 8.04. Η διαφορά ήταν τραγικά μεγαλύτερη από όσο σήμερα με το 10.04.

[sotos21]

Η σύγκριση είναι σχετική. Γύρνα νοερά στο 2011 και σκέψου πώς θα σού φαινόταν τότε το ubuntu 8.04. Η διαφορά ήταν τραγικά μεγαλύτερη από όσο σήμερα με το 10.04.

Δεν με κατάλαβες, την σύγκριση την έκανα μεταξύ 10.04 με 10.10, που ενώ είχαν βγει ένα σωρό βελτιώσεις δεν πέρασαν ποτέ στην LTS, επειδή έτσι το επέβαλε το μέχρι τότε σύστημα ανάπτυξης.

[lucinos]

Η σύγκριση είναι σχετική. Γύρνα νοερά στο 2011 και σκέψου πώς θα σού φαινόταν τότε το ubuntu 8.04. Η διαφορά ήταν τραγικά μεγαλύτερη από όσο σήμερα με το 10.04.

Δεν με κατάλαβες, την σύγκριση την έκανα μεταξύ 10.04 με 10.10, που ενώ είχαν βγει ένα σωρό βελτιώσεις δεν πέρασαν ποτέ στην LTS, επειδή έτσι το επέβαλε το μέχρι τότε σύστημα ανάπτυξης.

και η 10.04 ήταν και σχετικά άτυχη έκδοση, αφού αμέσως βγήκαν αρκετές σημαντικές ενημερώσεις στην ακριβώς επόμενη. Μετά τι βγήκε; η ανοησία το unity.