Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2014, 00:32
Off topic:
Challenge accepted!
Όπως ξέρεις και εσύ πως αυτό είναι αμοιβαίο.
Θα μπορούσαμε να διαφωνούμε επί αιώνες σε διάφορα θέματα περί ανέμων, είτε για Linux, είτε για οτιδήποτε που αναφέρεις εσύ και με βρίσκεις αντίθετο, είτε για οτιδήποτε που αναφέρω εγώ και βρίσκω εσένα αντίθετο (όπως έχει γίνει σε μερικές περιπτώσεις στο παρελθόν).
Δε σου κρύβω πως εγώ έκανα πρόταση στη συντονιστική ομάδα ώστε να γίνει σύσταση και σε εσένα σχετικά με την εξέλιξη του θέματος που κλειδώθηκε.
Πολύ απλά, γιατί αφού εισέπραξα (δικαίως ή όχι) ότι έχεις και εσύ μερίδιο ευθύνης, ως συντονιστής όφειλα να το κάνω.
Στο συγκεκριμένο θέμα, μιας και ανέφερες πως θες να ακούσεις την αντίθετη άποψη, γνώμη μου είναι πως ενώ πιστεύω πως έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτά που γράφεις περί Ubuntu / Mint, ο τρόπος που τα έγραψες ήταν προκλητικός και πρόσφερε το έδαφος στην κορύφωση της διαμάχης.
Βέβαια, φυσικά και μπορεί να κάνω λάθος, όπως τόνισες παραπάνω, επειδή πιθανότατα να παρέβλεψα κάποια καμουφλαρισμένη πρόκληση στην πρώτη ανάρτηση του linxc που πυροδότησε την δική σου απάντηση στη συνέχεια.
Όποιες διαφωνίες μπορεί να έχουμε, είτε νομίζω πως έχεις μερίδιο ευθύνης είτε όχι, είτε θέλω να σου κάνω κάποια παρατήρηση είτε όχι, ξέρεις πολύ καλά πως δεν επηρεάζει ούτε στο ελάχιστο την εκτίμηση και τον σεβασμό που έχω στο πρόσωπό σου. Είναι απλά διαφωνίες, τίποτα παραπάνω, οπότε περί παρεξηγήσεων μεταξύ μας, ούτε λόγος ελπίζω.
Μου αρέσει που το θέτεις έτσι διαχωρίζοντας αυτή τη λεπτομέρεια. Όντως έτσι είναι, είναι αυτά που λέμε περί αλλαγών (συνήθειας και τα λοιπά) που δύσκολα τα δέχεται η πλειοψηφία των χρηστών.
Όσον αφορά τον οδηγό του βίντεο, αλλά και τους πολλούς άλλους που έχεις προσφέρει στην κοινότητα, οι οποίοι αποτελούν παραδείγματα προς μίμηση, είναι προφανές σε οποιονδήποτε χρήστη με ελάχιστη εμπειρία πως δημιουργήθηκαν με αρκετό κόπο σε επίπεδο δυσκολίας (δηλαδή εκμάθησης νέων πραγμάτων) αλλά και σε διαδικαστικό (δηλαδή σβήσε-εγκατέστησε, κατέγραψε κλπ.).
Γενικότερα με βρίσκεις σύμφωνο σε όσα γράφεις, αλλά θα σταθώ στον υπάρχοντα μηχανισμό συντονισμού του φόρουμ, που από ότι φαίνεται είναι η ουσία του θέματος:
Συμφωνώ απόλυτα στο ότι δεν χρειάζεται να βρίσεις κάποιον για να τον προσβάλεις.
Το θέμα λοιπόν, όπως σωστά γράφεις, είναι πως αντιμετωπίζεις τέτοιες περιπτώσεις.
Σίγουρα το να κλειδωθεί ένα θέμα και να μεταφερθεί στον κάδο δεν είναι και η ιδανική λύση, ουσιαστικά βάζεις το πρόβλημα στον πάγο.
Όμως, οι χρήστες οι οποίοι ενεπλάκησαν σε κλειδωμένο θέμα μπορούν να δουν τι πήγε στραβά και γιατί κατέληξε έτσι το θέμα, ώστε να μπορούν να αποφύγουν παρόμοια συμπεριφορά στο μέλλον.
Η διαγραφή από την άλλη, αντί του κλειδώματος, δημιουργεί κάποια μπερδέματα.
Καταρχάς, είναι οριστική και μη αναστρέψιμη ακόμα και από κάποιον διαχειριστή (όχι συντονιστή).
Όπως θα έχεις καταλάβει, οι συντονιστές εδώ δεν αντιδρούν αμέσως όταν ένα θέμα είναι αμφιλεγόμενο (δεν μιλάω για θέματα που "κάνουν μπαμ", όπως ξεκάθαρες προσβολές, ή οδηγίες περί cracking), πολύ απλά επειδή ο ένας συντονιστής έχει μία άποψη, ο άλλος μία άλλη και προτού γίνει κάποια ενέργεια, θα πρέπει να συμφωνεί η πλειοψηφία της ομάδας, αλλιώς μπορούν να δημιουργηθούν παρεξηγήσεις και εντός της συντονιστικής ομάδας.
Το καλό με αυτό είναι πως δημιουργείται μία πιο σωστή εικόνα για την κατάσταση ενός θέματος, ενώ το κακό είναι πως αυτός ο τρόπος δράσης μπορεί να γίνει αρκετά χρονοβόρος.
Στην προκειμένη περίπτωση, αν κάποιος συντονιστής διέγραφε το μήνυμα χωρίς την συγκατάθεση των άλλων και έστελνε μήνυμα στο μέλος, τότε σε περίπτωση λάθους, δεν θα γινόταν να διορθωθεί. Εξίσου σημαντικό είναι πως δεν θα υπήρχαν "ντοκουμέντα" αφού το μήνυμα θα είχε διαγραφεί, τότε ο καθένας θα μπορούσε να υποστηρίξει πως άλλα έγραψε, άλλο τόνο είχε και αλλιώς τα παρουσιάσαμε. Θα είχαμε περισσότερα άρθρα για την κοινότητα του Ubuntu από ότι έχουμε τώρα.
Ίσως κάποια προσέγγιση να ήταν ένα προσωρινό κλείδωμα στην κρίση του εκάστοτε συντονιστή, που δεν εκφράζει την συντονιστική ομάδα αλλά τον ίδιο τον συντονιστή που πήρε πρωτοβουλία, μέχρις ότου να μπορέσει να πάρει μία οριστική απόφαση η συντονιστική ομάδα ως σύνολο, που να επικυρώνει ή να αναιρεί την αρχική απόφαση του συντονιστή. Κάτι τέτοιο δηλαδή:
Εν ολίγοις, στέκομαι στο γεγονός που ανέφερες, πως προσφέρεται απλόχερα το έδαφος σε όποιον θέλει να δημιουργήσει τέτοιες συζητήσεις.
Θα μπορούσα να επεκταθώ περισσότερο σε άλλα σενάρια, τα θετικά και τα αρνητικά τους, αλλά θα έχει μεγάλη έκταση η απάντησή μου, οπότε ας το αποφύγω.
Παρόλα αυτά, αν εσύ και οποιοδήποτε μέλος του φόρουμ έχει προτάσεις για την βελτίωση του forum από άποψη συντονισμού, εγώ θα χαιρόμουν να τις διαβάσω.
Τέλος, να πω πως με στεναχωρεί η αποχώρησή σου από το forum, το οποίο έχεις βοηθήσει να βελτιωθεί σε αρκετούς τομείς και σε παροτρύνω να το ξανασκεφτείς.
Off topic:
Θα βάλω αστερίσκους αργότερα.
fkol k4 έγραψε:Αν είναι να φτιάξουμε άρθρο για το με τι διαφωνούμε ο καθένας με την Canonical και γιατί, πιθανώς να γράψω περισσότερα από πολλούς.
Challenge accepted!
fkol k4 έγραψε:Ξέρεις πόσο πολύ σε εκτιμώ, αλλά όχι, τα πράγματα δεν είναι έτσι.
Όπως ξέρεις και εσύ πως αυτό είναι αμοιβαίο.
Θα μπορούσαμε να διαφωνούμε επί αιώνες σε διάφορα θέματα περί ανέμων, είτε για Linux, είτε για οτιδήποτε που αναφέρεις εσύ και με βρίσκεις αντίθετο, είτε για οτιδήποτε που αναφέρω εγώ και βρίσκω εσένα αντίθετο (όπως έχει γίνει σε μερικές περιπτώσεις στο παρελθόν).
Δε σου κρύβω πως εγώ έκανα πρόταση στη συντονιστική ομάδα ώστε να γίνει σύσταση και σε εσένα σχετικά με την εξέλιξη του θέματος που κλειδώθηκε.
Πολύ απλά, γιατί αφού εισέπραξα (δικαίως ή όχι) ότι έχεις και εσύ μερίδιο ευθύνης, ως συντονιστής όφειλα να το κάνω.
Στο συγκεκριμένο θέμα, μιας και ανέφερες πως θες να ακούσεις την αντίθετη άποψη, γνώμη μου είναι πως ενώ πιστεύω πως έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτά που γράφεις περί Ubuntu / Mint, ο τρόπος που τα έγραψες ήταν προκλητικός και πρόσφερε το έδαφος στην κορύφωση της διαμάχης.
Βέβαια, φυσικά και μπορεί να κάνω λάθος, όπως τόνισες παραπάνω, επειδή πιθανότατα να παρέβλεψα κάποια καμουφλαρισμένη πρόκληση στην πρώτη ανάρτηση του linxc που πυροδότησε την δική σου απάντηση στη συνέχεια.
Όποιες διαφωνίες μπορεί να έχουμε, είτε νομίζω πως έχεις μερίδιο ευθύνης είτε όχι, είτε θέλω να σου κάνω κάποια παρατήρηση είτε όχι, ξέρεις πολύ καλά πως δεν επηρεάζει ούτε στο ελάχιστο την εκτίμηση και τον σεβασμό που έχω στο πρόσωπό σου. Είναι απλά διαφωνίες, τίποτα παραπάνω, οπότε περί παρεξηγήσεων μεταξύ μας, ούτε λόγος ελπίζω.
Spoiler: show
fkol k4 έγραψε:Πρώτα απ' όλα, το παραπάνω φαινόμενο δεν συμβαίνει «κυρίως» με το Ubuntu, συμβαίνει αποκλειστικά και μόνο σε δύο κοινότητες. Σε αυτή του Ubuntu και σε αυτή του Gnome. Και αυτό δεν είναι τυχαίο, είναι τα μόνο δύο project που οι αλλαγές που κάνουν είναι οπτικά εμφανείς.
Μου αρέσει που το θέτεις έτσι διαχωρίζοντας αυτή τη λεπτομέρεια. Όντως έτσι είναι, είναι αυτά που λέμε περί αλλαγών (συνήθειας και τα λοιπά) που δύσκολα τα δέχεται η πλειοψηφία των χρηστών.
Όσον αφορά τον οδηγό του βίντεο, αλλά και τους πολλούς άλλους που έχεις προσφέρει στην κοινότητα, οι οποίοι αποτελούν παραδείγματα προς μίμηση, είναι προφανές σε οποιονδήποτε χρήστη με ελάχιστη εμπειρία πως δημιουργήθηκαν με αρκετό κόπο σε επίπεδο δυσκολίας (δηλαδή εκμάθησης νέων πραγμάτων) αλλά και σε διαδικαστικό (δηλαδή σβήσε-εγκατέστησε, κατέγραψε κλπ.).
Γενικότερα με βρίσκεις σύμφωνο σε όσα γράφεις, αλλά θα σταθώ στον υπάρχοντα μηχανισμό συντονισμού του φόρουμ, που από ότι φαίνεται είναι η ουσία του θέματος:
Spoiler: show
Συμφωνώ απόλυτα στο ότι δεν χρειάζεται να βρίσεις κάποιον για να τον προσβάλεις.
Το θέμα λοιπόν, όπως σωστά γράφεις, είναι πως αντιμετωπίζεις τέτοιες περιπτώσεις.
Σίγουρα το να κλειδωθεί ένα θέμα και να μεταφερθεί στον κάδο δεν είναι και η ιδανική λύση, ουσιαστικά βάζεις το πρόβλημα στον πάγο.
Όμως, οι χρήστες οι οποίοι ενεπλάκησαν σε κλειδωμένο θέμα μπορούν να δουν τι πήγε στραβά και γιατί κατέληξε έτσι το θέμα, ώστε να μπορούν να αποφύγουν παρόμοια συμπεριφορά στο μέλλον.
Η διαγραφή από την άλλη, αντί του κλειδώματος, δημιουργεί κάποια μπερδέματα.
Καταρχάς, είναι οριστική και μη αναστρέψιμη ακόμα και από κάποιον διαχειριστή (όχι συντονιστή).
Όπως θα έχεις καταλάβει, οι συντονιστές εδώ δεν αντιδρούν αμέσως όταν ένα θέμα είναι αμφιλεγόμενο (δεν μιλάω για θέματα που "κάνουν μπαμ", όπως ξεκάθαρες προσβολές, ή οδηγίες περί cracking), πολύ απλά επειδή ο ένας συντονιστής έχει μία άποψη, ο άλλος μία άλλη και προτού γίνει κάποια ενέργεια, θα πρέπει να συμφωνεί η πλειοψηφία της ομάδας, αλλιώς μπορούν να δημιουργηθούν παρεξηγήσεις και εντός της συντονιστικής ομάδας.
Το καλό με αυτό είναι πως δημιουργείται μία πιο σωστή εικόνα για την κατάσταση ενός θέματος, ενώ το κακό είναι πως αυτός ο τρόπος δράσης μπορεί να γίνει αρκετά χρονοβόρος.
Στην προκειμένη περίπτωση, αν κάποιος συντονιστής διέγραφε το μήνυμα χωρίς την συγκατάθεση των άλλων και έστελνε μήνυμα στο μέλος, τότε σε περίπτωση λάθους, δεν θα γινόταν να διορθωθεί. Εξίσου σημαντικό είναι πως δεν θα υπήρχαν "ντοκουμέντα" αφού το μήνυμα θα είχε διαγραφεί, τότε ο καθένας θα μπορούσε να υποστηρίξει πως άλλα έγραψε, άλλο τόνο είχε και αλλιώς τα παρουσιάσαμε. Θα είχαμε περισσότερα άρθρα για την κοινότητα του Ubuntu από ότι έχουμε τώρα.
Ίσως κάποια προσέγγιση να ήταν ένα προσωρινό κλείδωμα στην κρίση του εκάστοτε συντονιστή, που δεν εκφράζει την συντονιστική ομάδα αλλά τον ίδιο τον συντονιστή που πήρε πρωτοβουλία, μέχρις ότου να μπορέσει να πάρει μία οριστική απόφαση η συντονιστική ομάδα ως σύνολο, που να επικυρώνει ή να αναιρεί την αρχική απόφαση του συντονιστή. Κάτι τέτοιο δηλαδή:
έγραψε:Το θέμα κλειδώνεται προσωρινά για τους Α,Β,Γ λόγους μέχρι να ληφθεί κάποια απόφαση από την συντονιστική ομάδα.
Εν ολίγοις, στέκομαι στο γεγονός που ανέφερες, πως προσφέρεται απλόχερα το έδαφος σε όποιον θέλει να δημιουργήσει τέτοιες συζητήσεις.
Θα μπορούσα να επεκταθώ περισσότερο σε άλλα σενάρια, τα θετικά και τα αρνητικά τους, αλλά θα έχει μεγάλη έκταση η απάντησή μου, οπότε ας το αποφύγω.
Παρόλα αυτά, αν εσύ και οποιοδήποτε μέλος του φόρουμ έχει προτάσεις για την βελτίωση του forum από άποψη συντονισμού, εγώ θα χαιρόμουν να τις διαβάσω.
Τέλος, να πω πως με στεναχωρεί η αποχώρησή σου από το forum, το οποίο έχεις βοηθήσει να βελτιωθεί σε αρκετούς τομείς και σε παροτρύνω να το ξανασκεφτείς.
Off topic:
dim459 έγραψε:(τελικά η λέξη παπαριές είναι η αγαπημένη εμένα και του Φιλίππου, προτείνω να καθιερωθεί ως αποδεκτός όρος αξιολόγησης στο φόρουμ, χααχχαα)
Θα βάλω αστερίσκους αργότερα.