Δημοσιεύτηκε: 06 Απρ 2012, 14:55
Γιώργος Φιωτάκης έγραψε:
Δεν λέμε τα ίδια, εσύ λες ότι για μηχανήματα κάτω από pentium παίζει μόνο το DOS, εγώ λέω ότι παίζει linux, απλά το θεωρώ άσκοπο να το δοκιμάσει κανείς γιατί δεν έχει νόημα.
Παρακάτω αναφέρω ότι έχω ο ίδιος μηχάνημα pentium III με 768MB RAM μάλιστα, το οποίο τρέχει πλήρως και αξιοπρεπώς την 8.10 -άσχετο με το ότι εγώ του έχω αφήσει την 7.04 (για συναισθηματικούς κυρίως λόγους). Αν και δεν το έχω δοκιμάσει με πιο σύγχρονο σύστημα, αμφιβάλω αν μπορεί να σηκώσει εκδόσεις μετά την 9.10 αλλά και να μπορεί, οι εφαρμογές που δουλεύουν σε γραφικό περιβάλλον θα σέρνονται, οπότε δεν έχει νόημα.
Διάβασε τι έχω γράψει. Γράφω ότι το λίνουξ σχεδιάστηκε για 386 και 486. Γράφω ότι θεωρητικά έχουμε την τις ελάχιστες απαιτήσεις. Και γράφω ότι κάτι τέτοιο δεν έχει πρακτικό νόημα, δηλαδή είναι άσκοπο. Ειλικρινά δεν βλέπω πού διαφωνούμε εδώ. Πρακτικά σήμερα είναι αδύνατον γιατί ακόμα και σχετικά παλιοί πυρήνες δεν υποστηρίζουν τόσο παλιά μηχανήματα και η εγκατάσταση πρέπει να γίνει από δισκέττες και όχι CD (το BIOS δεν έχει την σχετική δυνατότητα)
Τώρα για το μηχάνημα που έχεις, υπάρχει άτομο σε αυτό το φόρουμ που αναφέρει ότι έχει τέτοιο μηχάνημα με ubuntu 10.04 στην υπογραφή του., Αυτός είναι είναι ίσως πιο αρμόδιος να πει την γνώμη του, Αλλά πιστεύω ότι είναι σημαντική αναβάθμιση σε σχέση με τα παλιά windows.
έγραψε:lucinos έγραψε:Επίσης είναι ο κατά την άποψή μου λογικότερος τρόπος να τρέξεις έναν υπολογιστή από 8088 μέχρι 386 ή και 486 και από πολλές απόψεις καλός τρόπος ακόμα και για τούς pentium
Εδώ ίσως έχεις ένα δίκιο, αν θεωρήσουμε πως τέτοια μηχανήματα μπορεί να χρησιμοποιηθούν μόνο για να τρέξουν εφαρμογές που είχαν σχεδιαστεί γι' αυτά κι έχουν την ίδια ηλικία. Ακόμα κι αυτά όμως έχουν προβλήματα, πχ είχα δοκιμάσει να τρέξω το f18 που έτρεχε σε 286 πάνω σε pentium Ι και ήταν η πλήρης απογοήτευση γιατί ο επεξεργαστής ήταν πανίσχυρος και με το που πατούσες ένα κουμπί πάπαλα
(οι μικρότεροι μη διαβάζετε, εμείς είμαστε γέροι και ξαναμωραθήκαμε με την ευκαιρία...)
Ο βασικός λόγος για να έχεις windows 95 σε pentium I είναι για να παίζεις starcraft. Το γεγονός ότι δεν μπορούσες να παίξεις παιχνίδια που παίζανε σε 286 το έχω και εγώ υπόψιν μου αλλά εγώ το συνδέω με την εγκατάλειψη τής DOS. Αν τότε δεν είχε εγκαταλειφθεί η DOS τόσο ξαφνικά θα μπορούσαν να παίξουν.
έγραψε:lucinos έγραψε:Οι παλιοί υπολογιστές είναι καλοί για ιστορικούς/εκπαιδευτικούς λόγους και κακό να τούς πετάμε στα σκουπίδια και οικολογικούς λόγους. Φυσικά πιστεύω ότι ακόμα και αν κάποιος είναι ευχαριστημένος με πολύ χαμηλές επιδώσεις είναι λογικότερο να επενδύσει σε κάτι σύγχρονο όπως το Raspberry Pi για 25 ή 35 δολλάρια με επεξεργαστή ARM στα 800 MHz και 256 MB RAM φαίνεται να τρέχει ικανοποιητικά Debian, Fedora, Arch και έχει δυνατότητα να παίξει ταινίες υψηλής ανάλυσης (1080). Αυτή η λύση φαίνεται μακράν προτιμότερη γιατί είναι ένας σύγχρονος και όχι παρωχημένος σχεδιασμός, είναι πολύ οικονομικό ενεργειακά, πιάνει ελάχιστο χώρο και δεν κάνει θόρυβο. Στην πράξη θα έρθει πολύ οικονομικότερα από την συντήρηση ενός παλιού μηχανήματος..
Αυτό λέω κι εγώ, είναι ασύμφορο από άποψη χρόνου και κόστους, είναι μουσειακά κομμάτια και σαν τέτοια αξίζει να τα έχει κανείς - αν πάλι πιάνουν χώρο, νομίζω πως όλοι οι δήμοι έχουν υπηρεσία που τα μαζεύει (τουλάχιστον στα Χανιά υπάρχει) και το σωστό είναι να επικοινωνούν μαζί τους για να αποσύρονται σωστά.
Συμφωνούμε αλλά αισθάνομαι ότι εγώ δίνω λίγη παραπάνω αξία από σένα στο γεγονός ότι έχεις ένα μηχάνημα που δεν φοβάσαι να το διαλύσεις καθώς και λίγη παραπάνω αξία στην ιστορία. Επίσης δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι η απόσυρση γίνεται σωστά.
έγραψε:
Αν λάβουμε υπόψη μας ότι οι υπολογιστές άρχισαν να μπαίνουν στα σπίτια με την έλευση των windows95 διεθνώς, τότε μάλλον δεν θυμάσαι καλά ή είχες καθαρά επαγγελματική σχέση με τους υπολογιστές. Δεν χρησιμοποιούσα Linux τότε, αλλά δεν ήταν εύκολο ούτε καν να ακούσεις για linux, πόσο μάλλον να το εγκαταστήσεις και να το κάνεις να δουλέψει στα απίθανα μηχανήματα που κυκλοφορούσαν τότε. Μην ξεχνάμε ότι ακόμα και σήμερα πολλές επιχειρήσεις χρησιμοποιούν εφαρμογές σε DOS mode γιατί πολύ απλά αυτές έχουν...γενικά οι επιχειρήσεις δεν ακολουθούν ποτέ την αιχμή της τεχνολογίας, πόσο μάλλον εκείνη την εποχή που υπολογιστές έβλεπες μόνο σε λογιστήρια και εκπαιδευτικά ιδρύματα. Αν θεωρείς ότι εφαρμογές του στυλ norton commander ή wordperfect ήταν σε παραθυρικό στυλ, ναι ήταν, αλλά μην ξεχνάς ότι τότε τα ποντίκια ήταν είδος πολυτελείας στην αγορά και στην ουσία πιο πολύ σε δυσκόλευαν.
Ο απογαλακτισμός των windows από το DOS έφτασε σε ικανοποιητικό επίπεδο όντως με τα XP, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η αγορά δεν ωφελήθηκε στο σύνολο της από τα windows. Θα δεχόμουν αν θες ότι θα έπρεπε να επικρατήσει το OS/2 αντί των windows αλλά ας μη γελιόμαστε, οι υπολογιστές δεν θα έμπαιναν ποτέ στα σπίτια αν εκείνη την εποχή εμφανιζόταν το Linux αντί των Windows.
Εδώ έχουμε τις μεγαλύτερες αποκλείσεις απόψεων. Στο πρώτο μισό τής δεκαετίας τού 90 οι υπολογιστές ήταν πολύ πιο κοινοί από όσο τούς περιγράφεις. Ναι ο περισσότερος κόσμος ακόμα δεν είχε υπολογιστή, όμως η κοινότητα όσων είχαν ήταν ήδη αρκετά μεγάλη και μεγάλωνε εκθετικά. Εγώ δεν έβλεπα την χρησιμότητα τών windows 3.1 αλλά τα θυμάμαι καλά γιατί τα είχε αρκετός κόσμος. Μιλάμε για την χρυσή εποχή τής DOS. Όλα αυτά τα παιχνίδια είχαν σημαντικό κοινό τότε. Με δεδομένα αυτά εγώ δεν ένιωσα καμμία αλλαγή φάσης με τα windows 95. Τα 95 απλώς συνέπεσαν με την περίοδο που εκθετική αύξηση τής χρήσης υπολογιστών έφτασε σε επίπεδο συγκρίσιμο με τον πληθυσμό, με αποτέλεσμα σημαντική μερίδα τού πληθυσμού να τα έχει συνδέσει με τούς υπολογιστές. Βρέθηκαν στο σωστό μέρος στην σωστή στιγμή. Αυτό που εγώ είδα τότε δεν ήταν τόσο η αύξηση τής χρήσης τών υπολογιστών. Όταν εγώ πολύ μικρός σε ηλικία την δεκαετία τού 80 άρχισα να παίζω (και να προγραμματίζω) κανένας γύρω μου δεν ήξερε, ούτε μπορούσε να καταλάβει τι είναι αυτά τα μηχανήματα (ήμουν και στην επαρχία) είδα μια απελπιστικά αργή αλλά σταθερή (εκθετική) αύξηση. Στο πρώτο μισό τής δεκαετίας τού 90 ήταν ήδη αρκετά κοινοί και δεν ένιωσα κάτι το ιδιαίτερο στον ρυθμό αύξησης με windows 95, Αυτό που ένιωσα ήταν μια μαζική αύξηση τής ζήτησης για πολύ ισχυρούς υπολογιστές. Μέχρι τότε κάποιον τον απασχολούσε αν έπαιζε καλά το πρόγραμμα πού τον ενδιέφερε. Με τα windows ο κόσμος ήθελε ισχυρότερους υπολογιστές για να παίζει καλά το λειτουργικό σύστημα. Αυτό ήταν σημαντική αλλαγή. (σημείωση: όταν βγήκαν τα 95 ήμουν ακόμα ανήλικος)
Επίσης παρεξήγησες τι εννοώ με γραφικά προγράμματα. Δεν εννοώ απλά κείμενο με μενού όπως το norton commander. Εννοώ χρήση γραφικών, όπως τα παιχνίδια είχαν γραφικά. Αυτό μειονεκτεί κυρίως από την άποψη ότι δεν έχεις ενιαίο γραφικό περιβάλλον (όπως είναι τα windows, το Gnome, το KDE κλπ) Οι μεγάλοι τίτλοι παιχνιδιών έτσι και αλλιώς δεν χρειάζονταν κάτι τέτοιο, τα παραδοσιακά επαγγελματικά προγράμματα ήταν σε DOS όπως αναφέρεις (ακόμα και τώρα θα έλεγα μερικά). Το πραγματικά δυνατό χαρτί τής microsoft ήταν το office. δεν πιστεύω όμως ότι ήταν θεωρητικά αδύνατος οποιοσδήποτε ανταγωνισμός. Η κύρια προσπάθεια κοινού γραφικού περιβάλλοντος εκείνη την εποχή θα μπορούσε να είναι μέσα από τούς φυλλομετρητές. Δυστυχώς το διαδίκτυο ήταν ακόμα μωρό. Η ιδέα υπήρχε αλλά μπορούσε να υλοποιηθεί μόνο στα πλαίσια ανοικτού λογισμικού και όταν ο Netscape (βλέποντας την καταστροφή) το 1998 αποφάσισε να στηρίξει το ανοικτό μοντέλο (δημιουργήθηκε ο Mozilla) ήταν δυστυχώς πολύ αργά. Ακόμα χειρότερα όταν το 1994 η Microsoft ανακοίνωσε ότι σταματάει την υποστήριξη τής DOS όλος ο κόσμος αμέσως συμμορφώθηκε. Η δημιουργία τής FreeDOS ούτε καν ακούστηκε.
Η αλήθεια είναι ότι δεν είναι εύκολο να δημιουργήσει κάποιος εναλλακτική ιστορία. Για παράδειγμα το Linux δεν θα μπορούσε να δημιουργηθεί νωρίτερα από την εξάπλωση τού διαδικτύου αλλά αν το 386BSD είχε προχωρήσει ταχύτερα ο Λίνους δεν θα το είχε δημιουργήσει καθόλου. Καθώς το Hurd πιθανότητα δεν θα τα κατάφερνε τόσο γρήγορα αυτό θα σήμαινε ότι θα στερούμασταν σήμερα ενός καλού πυρήνα με την άδεια GPL. Το ανοικτό λογισμικό έδειξε ιστορικά αδικαιολόγητη καθυστέρηση να μπει στο παιχνίδι τής DOS (γενικότερα η απόλυτη κυριαρχία τής microsoft στο κοινό λειτουργικό τού πολύ κόσμου εκείνης τής εποχής δεν ήταν καλό πράγμα). Από την άλλη η ενασχόληση τής microsoft με τα windows μάς γλίτωσε από χειρότερα προβλήματα. Ιδιαίτερα αντιτάχθηκε στην apple που ήθελε την ιδέα τού γραφικού περιβάλλοντος μονοπώλιο (είχαν δικαστική διαμάχη επειδή τα windows μιμούνταν την apple). Οι κόκκινες υπογραμμίσεις στα ορθογραφικά λάθη είναι πατέντα τής microsoft. Κάπου τώρα λήγει αλλά μπορεί να τις αναγνωρίσει κάποιος ότι δεν έστειλε στα δικαστήρια όποιον είχε την ίδια ιδέα. Θα μπορούσε η ιστορία να είναι καλύτερη αλλά θα μπορούσε να είναι και πολύ χειρότερη.
Το 1995 το Linux δεν είχε καν την απαραίτητη υποδομή. Γύρω στο 2000 το Linux είχε την απαραίτητη υποδομή. Δυστυχώς ο κόσμος είχε κλειδωθεί ήδη στα windows. Γιατί τα windows δεν ήταν μόνο η υποδομή τής microsoft. Ήταν και όλο το οικοσύστημα από εφαρμογές (και παιχνίδια) τρίτων που υπήρχαν μόνο για αυτά. Στην εναλλακτική μου ιστορία η ιδέα είναι ότι η microsoft καθυστερεί λιγάκι και ο κόσμος και η βιομηχανία δεν την υπακούν σαν υπνοτισμένοι. Η DOS και γραφικά προγράμματα γύρω από την DOS θα μπορούσαν να καλύψουν τις περισσότερες ανάγκες, ενώ ταυτοχρόνως ο κόσμος θα ήταν πιο ενημερωμένος για το Linux. (δεν θα είχαμε ελάχιστες εταιρείες σαν την Red Hat αλλά περισσότερες). Η μετάβαση προς το τέλος τής δεκαετίας τού 90 και αρχές δεκαετίας τού 2000 θα μπορούσε να είναι αρκετά εύκολη υπόθεση για τον πολύ κόσμο, όσο εύκολη ήταν η μετάβαση στα windows.
Με την ευκαιρία έχω γράψει ένα χρονικό: viewtopic.php?f=60&t=20987