Δημοσιεύτηκε: 13 Μάιος 2010, 17:55
logari81 έγραψε:Το κοινό μεταξύ της Ελλάδας και των υπόλοιπων χωρών που συμμετέχουν σε αυτο το οικονομικό καζίνο ειναι μία μαχη μεταξύ οικονομίας και παραοικονομίας. Απλώς στην Ελλάδα λόγω της ανίσχυρης πραγματικής οικονομίας τα αποτελέσματα ειναι πιο ακραία.
Όταν λέω παραοικονομία δεν αναφέρομαι σε παράνομες δραστηριότητες αλλα τον ουσιαστικό τρόπο λειτουργιας των χρηματιστηρίων και του τραπεζικού συστήματος. Το πως λειτουργεί ο καπιταλισμος από καθαρά τεχνικής σκοπιάς ειναι απλά παράλογο.
Το παραδειγμα της Γερμανίας δείχνει ότι ακόμα και μια χώρα που παράγει υπερπολλαπλάσια μεγέθη από αυτά που καταναλώνει έχει ανάγκη να μεταφέρει την πίεση της ανταγωνιστικότητας στους πολίτες της, στα ωραρια εργασίας τους και στους μισθους τους. Ο λόγος είναι ότι η πραγματική παραγωγική οικονομία συμμετέχει στο ίδιο παιχνίδι με την παραοικονομία των επενδύσεων κι αυτήν προσπαθεί να ανταγωνιστεί. Μην κολλας στην λέξη θεωρητικό. Αυτό που είναι πραγματικά θεωρητικό (virtual) με την κακή έννοια, είναι το μεγαλύτερο μέρος των ποσών τα οποία παίζονται στα διάφορα χρηματιστήρια.
Βασικα... νομιζω οτι τα παραπανω που λες καλυπτονται απο το "ντοκιμαντερ", Money as Debt...καθως και οτι, περισσοτερη αναπτυξη... μεγαλυτερο χρεος... περισσοτεροι φοροι... μειωση μισθων... αρα αναγκη για περισσοτερη εργασια.
logari81 έγραψε:Το θέμα είναι ότι απ' όπου και να το πιάσεις, δεν βγαίνουν τα νούμερα. Μία γραμμή παραγωγής χρειάζεται υποπολλαπλάσιο αριθμό εργατών πλέον για να βγάλει την ίδια παραγωγή σε σύγκριση με 20 ή 30 χρόνια πριν. Από την άλλη τα ωράρια εργασίας συνεχίζουν να αυξάνουν.
Σκεψου οτι οι ρυθμοι καταναλωσης ειναι υπερ-πολλαπλασιοι απο οτι 30 χρονια πριν... καθως και η παραγωγη των προιοντων εχει αυξηθει παρα πολυ... Το οτι τα ωραρια εργασιας εχουν αυξηθει... ειναι πολυ υποκειμενικο.. κατ' αρχας σημερα.. ολο για part time jobs ακους... οποτε πως μιλας για αυξηση ωρων εργασιας? και απο την αλλη... υπαρχει και το εξεις φαινομενο... το οτι πολλοι εργαζομενοι ειναι "υποχρεωμενοι" απο τα αφεντικα τους, να δουλευουν 12αρα και βαλε με το ιδιο μισθο του 8ωρου, ωστε να μην αναγκαζονται να παιρνουν επιπλεον ατομα... επιπλεον... λογω της αυξησης του πλυθησμου... η ζητηση εργασιας ειναι μεγαλη... οχι ομως η προσφορα... οποτε και παλι οι εργοδοτες εκβιαζουν το εργατικο δυναμικο να δουλευουν περισσοτερες ωρες.
έγραψε:Π.χ. θα έλεγε κανεις είμαστε χώρα με έναν αγροτικό τομέα και υποτυπώδη βαριά βιομηχανία. Σε όλη την Ελλάδα υπάρχουν 10 μεγάλα μηχανουργεία και 3-4 χυτήρια. Πόσο δυσκολο θα ήταν να τους μαζέψει μια κυβέρνηση σε ένα τραπέζι και να τους πεί βρείτε τα μεταξύ σας και βρείτε τρόπο να παράγουμε για αρχή 1000 αγροτικά μηχανήματα τον χρόνο;
Aυτο δεν ειναι επιτρεπτο απο την ΕΕ... το αν ειναι σωστο η λαθος... δεν μπορω να το πω...
έγραψε:Την ίδια πρόταση όμως αν την δούμε έξω από το καθιερωμένο οικονομικό μοντέλο, αρχίζει να εχει ενδιαφερον. Η χώρα έχει κηρύξει πτώχευση και οτιδήποτε εισάγει της κοστίζει. Υπάρχει όμως μια κυβέρνηση που ξέρει τι θέλει και πως το θέλει, μία κυβέρνηση επιστημόνων, μηχανικών, κοινωνιολόγων κτλ κι όχι δικηγόρων και φτηνών ηθοποιών.
Για αρκετα χρόνια δεν θα μπορούμε να αγοράζουμε φτηνά τα αυτοκίνητα και τρακτερ που κατασκευάζουν άλλοι, θα έχουμε όμως κίνητρα να φτιάξουμε τα δικά μας.
Δεν ειναι τοσο ευκολο... θες κεφαλαια... τεχνογνωσια... εξειδικευμενο προσωπικο... που σε μια χρεωκοπημενη χωρα ειναι δυσκολο να βρεθουν... και επιπλεον θα πρεπει να γινουν με την επεμβαση μονο του ιδιωτικου κεφαλαιου/τομεα και οχι με την βοηθεια του κρατους... γιατι οπως ανεφερα και παραπανω δεν επιτρεπεται λογω της ΕΕ.
έγραψε:Θυμάμαι χαρακτηριστική συζήτηση πριν απο 4 χρόνια στην Γερμανία με τον τότε εργοδότη μου όταν με ρώτησε ποια είναι η βάση της οικονομίας της Ελλάδας, του απάντησα για τον τουρισμο, την ναυτιλία, τα υπολείματα ναυπηγικής δραστηριότητας και την βιομηχανια ειδών διατροφής που θεωρησα υπολογιζόμενο μέγεθος και πρόσθεσα την προσωπική μου άποψη για την έκταση αυτων των δραστηριοτήτων λέγοντας: "απορώ με το γεγονός ότι αυτήν η χώρα δεν έχει καταρρεύσει ακόμα"
Δυστυχως ειμαστε μια πολυ ιδιαιτερη χωρα... και εξηγω... περιτριγυριζομαστε απο γειτονες χωρες που θελουν με παση θυσια τα εδαφη μας. Βλεπε στο παρελθον ποσους πολεμους εχουμε κανει (Βαλκανικους, Επανασταση κτλ). Σκεψου οτι... ακομα και μετα το '40, ειχαμε και μια δικτατορια... και πιο πριν... ολο πολεμους και εμφυλιο. Αλλες χωρες δεν ειχαν τοσες πολλες διαμαχες... βαλε και τα 400 χρονια σκλαβιας... ολα αυτα εχουν διαμορφωσει ενα τελειως διαφορετικο χαρακτηρα στον Ελληνα πολιτη σε σχεση με εναν Ευρωπαιο... και ακομα πιο πολυ με εναν πχ. Αμερικανο. Λογω της γεωπολιτικης μας θεσης, η καθε Μεγαλη Δυναμη, μας "επηρεαζει" με το ετσι θελω, για τους δικους της σκοπους... ολοι μα ολοι... παιζουν παιχνιδια στην πλατη μας... Ευρωπαιοι, Αμερικανοι, Ρωσοι, Κινεζοι... Τελος... λογω ολων των προηγουμενων... εχουμε απομεινει 10εκ. ολο και ολο... ακομα και σαν αριθμο/αγορα ποιος να μας υπολογισει? Ο Ελληνας, οπου εχει παει στο εξωτερικο, εχει διαπρεψει... οχι μονο τωρα... και παλαιοτερα... αν μας αφηναν στην ησυχια μας θα ημασταν πολυ καλητερα, απο οτι σημερα.