Ubuntu-gr Forum

digibill έγραψε:Αυτό που εγώ αποκόμισα ως απογραφέας από την φετινή απογραφή, είναι ότι η ελληνική κοινωνία έχει πραγματικά πολύ μεγάλο αξιακό πρόβλημα..... Και εξηγούμαι:

Σε κάποιο βαθμό, μου φαίνεται «φυσιολογικό» να υπάρχει παραπληροφόρηση και σπέκουλα γύρω από το ζήτημα της απογραφής, όπως συμβαίνει με όλα τα ζητήματα στην ελληνική κοινωνία: ανακοινώνεται κάτι, αμέσως το παίρνουν 2-3 στο ίντερνετ και το ξεχειλώνουν, ηλίθιοι "δημοσιοκάφροι" το αναπαραγάγουν χωρίς να ελέγξουν τις πηγές τους και δημιουργείται μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα μυστηρίου και συνομοσιολογίας βλακώδους επιπέδου.... Αν αυτό συνδυαστεί και με την ατμόσφαιρα των ημερών που ζούμε, προσωπικά καταλαβαίνω γιατί δόθηκε από κάποιους τόσο μεγάλη έμφαση στην απογραφή. Πολλοί ρωτάνε "γιατί μας απογράφουν τώρα", "γιατί τα ρωτάνε όλα αυτά", "τι τους νοιάζει πόσα δωμάτια έχω", "πώς θα ξέρουν αν τα στοιχεία που δίνω είναι αληθινά" κλπ..

Τώρα που τελείωσε η απογραφή, ας ξεκαθαρίσουμε κάποια πραγματάκια:

• Η απογραφή βάσει νόμου είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ για τον καθένα ατομικά
• Τα στοιχεία της απογραφής δεν προσωποποιούνται, δεν διασταυρώνονται (με σκοπό να ελεγχθούν οι πληροφορίες που δώθηκαν ή να βρεθούν άτομα), δεν εξατομικεύονται. Τα ερωτηματολόγια της απογραφής εισάγονται αυτόματα σε υπολογιστή με την χρήση scanner και αυτομάτως επεξεργάζονται και δίνουν πίνακες στοιχείων.
• Ο απογραφέας και η στατιστική υπηρεσία δεν μπορεί και ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να ελέγξει την εγκυρότητα των στοιχείων που του δηλώνονται από τον απογραφόμενο. Δεν είναι η δουλειά του να κάνει τον χωροφύλακα, αλλά να μαζέψει στατιστικά στοιχεία. Συνεπώς, η εγκυρότητα των στοιχείων που δίδονται επαφίεται στον απογραφόμενο και μόνο και με κανέναν τρόπο δεν μπορεί να διασταυρωθεί. Αν κάποιος πχ είναι άνεργος και δηλώσει εφοπλιστής, η στατιστική υπηρεσία απλά θα μετρήσει έναν εφοπλιστή παραπάνω!
  Ωστόσο, αντιλαμβάνεται κανείς πως αν δοθούν λανθασμένα αρχικά στοιχεία, τότε το στατιστικό συμπέρασμα που θα εξαχθεί δεν θα έχει και πολλή σχέση με την πραγματική εικόνα. Αν πχ συνεννοούμασταν στα κρυφά όλοι να δηλώσουμε αρλούμπες, το αποτέλεσμα μπορεί να είχε πολλή πλάκα (!!) ωστόσο η εικόνα που θα δημιουργούνταν καμία επαφή δεν θα είχε με την πραγματικότητα, οπότε όλες αυτές οι -πληρωμένες- εργατοώρες της απογραφής θα χαραμίζονταν.
• Η απογραφή έγινε τώρα (και όχι πέρυσι ή του χρόνου) επειδή γίνεται κάθε 10 χρόνια. Είχε γίνει επίσης το 2001, το 1991, το 1981 κλπ. Επιπλέον, για να υπάρχει ένα μέτρο σύγκρισης μεταξύ των Ευρωπαϊκών κρατών, έχει αποφασιστεί πανευρωπαϊκά οι απογραφές να πραγματοποιούνται στις χρονιές που λήγουν σε 0 ή 1 (πχ 2010 ή 2011). Αν ας πούμε η Ελλάδα έκανε απογραφή στις χρονιές που λήγουν σε 5 (πχ 2005) και πχ η Ισπανία στις χρονιές που λήγουν σε 0 (πχ 2010) δεν θα είχε νόημα η σύγκριση των στατιστικών στοιχείων μεταξύ των δύο κρατών, αφού θα μεσολαβούσαν 5 χρόνια μεταξύ τους!
• Το ερωτηματολόγιο ήταν τόσο "αναλυτικό" και "άκυρο" για έναν απλό -απλούστατο- λόγο: όπως προείπα η απογραφή δεν έχει σκοπό την συλλογή εξατομικευμένων δεδομένων, αλλά -μέσω αυτών- την εξαγωγή στατιστικών συμπερασμάτων. Κάθε ερώτηση -συνδυαζόμενη και με άλλες από το ερωτηματολόγιο- δίνει σημαντικές πληροφορίες για ζητήματα όπως πχ η εσωτερική μετανάστευση, τις περιοχές που έχουν μεγαλύτερα ρεύματα εξόδου και εισόδου, τις εποχές του χρόνου που γεννιούνται τα περισσότερα παιδιά κλπ. Από μία "κουλή" εκ πρώτης όψεως ερώτηση (όπως πχ "πού κατοικούσε μόνιμα η μητέρα σας όταν σας γέννησε") μπορούν να εξαχθούν πολλά και σημαντικά στατιστικά συμπεράσματα σχετικά με την εσωτερική και εξωτερική μετανάστευση, τις εσωτερικές "πορείες" με μεγαλύτερη μεταναστευτική κίνηση κλπ.
• Τα ερωτηματολόγια είναι ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΙΚΑ και προορίζονται αποκλειστικά για την Στατιστική Υπηρεσία και μόνο! Σε περίπτωση που αποδειχθεί ότι απογραφέας χρησιμοποίησε για άλλο σκοπό ή υπεξαίρεσε προσωπικά δεδομένα, τιμωρείται διά νόμου με πολύ σοβαρά πρόστιμα και ποινές. Συνεπώς η "δήλωση" που αναφέρθηκε στο αρχικό μήνυμα είναι όχι μόνο περιττή, μα και νομικά άκυρη, αφού ακόμη και η αποδοχή της από μέρους του απογραφέα δεν μπορεί να επισύρει μεγαλύτερες ή διαφορετικές ποινές από αυτές που ο νόμος προβλέπει (γενικά, αν πχ εγώ και ένας άλλος συμφωνήσουμε με την συγκατάθεσή μου να τον υπηρετώ δια βίου ως δούλος -κάτι που είναι παράνομο γενικά- τότε δεν μπορώ να διωχθώ με βάση την δήλωση που υπέγραψα, γιατί ο νόμος είναι υπεράνω ατομικών συμφωνιών και εφόσον η δουλεία είναι παράνομη, η "συμφωνία" μας είναι έκνομη.)
• "Κι αν κάποιος δεν ήθελε να απογραφεί;" Ο απογραφέας ούτε σπίτι του μπορεί να μπει με το ζόρι (η κατοικία είναι άσυλο και η παραβίασή του είναι βαρύτατο αδίκημα) ούτε να υφαρπάξει πληροφορίες με τον στανιό! Ο απογραφέας απλά ενημερώνει ότι η απογραφή είναι υποχρεωτική και ότι είναι υποχρεωμένος να ενημερώσει την εποπτεία του για την άρνηση και από εκεί και πέρα ας κάνει η ΣΛΣΤΑΤ ότι προβλέπεται.....

Σε γενικές γραμμές, εγώ αποκόμισα πολύ θυμό από τον κόσμο, κάτι που δικαιολογώ μιας και ο απογραφέας ήταν ουσιαστικά η μοναδική επαφή του με το κράτος, οπότε πάνω του έβγαζε την πικρία και τα απωθημένα του. Σε καμία περίπτωση όμως δεν μπορώ να καταλάβω τον τζάμπα μάγκα που έναν χρόνο τώρα υφίσταται τα όσα υφίσταται στην καθημερινότητά του χωρίς να βγάλει μιλιά ή να κατέβει στον δρόμο, και απλά βγάζει τα απωθημένα του στον απογραφέα που πήγε εκεί για 1,7€ την οικία + 1,3€ το κεφάλι............

Εκφραζεις μια μεροληπτικη αποψη και επειδη ησουν απογραφεας αλλα και επειδη δεν εχεις ακουσει την αντιθετη αποψη. Κανε μια ερευνα στο Google πχ. 2011 census rebel και θα βρεις πολλα ενδιαφεροντα.

Φετος στην Αγγλια την απογραφη την εκανε η Lockheed Martin, (ακουσων, ακουσων)... κατα τυχη σημερα ακουσα οτι καποιοι hackers εισεβαλαν σε υπολογιστες της Lockheed...

H απογραφη ΔΕΝ ειναι υποχρεωτικη... και αυτο φενεται στο οτι καμμια κυρωση δεν εχει γινει σε οσους δεν απογραφηκαν... ασε δε... που αρκετους δεν τους απογραψατε... ποσοι? δεν θα το μαθουμε...

Οι παρανομοι μεταναστες πως απογραφησαν? Ειναι σιγουρο οτι ο αριθμος που καταγραφηκε ειναι ακριβης? πχ. Ενας μεταναστης απογραφηκε στο Συνταγμα... και μετα εφυγε και πηγε.. πχ. Ηλιουπολη και ξανα-απογραφηκε... πως τον ελεγχεις? Και πως λες οτι ο Ελληνας που δεν θα απογραφει θα εχει κυρωσεις... και ο παρανομος μεταναστης, που αντε ψαξε να τον βρεις οχι!...

Η απογραφη εχει ξεκινησει απο τα αρχαια χρονια και σκοπο ειχε να ξερει το κρατος, περιπου τον αριθμο των ψηφοφορων σε καθε μερος/νομο/δημο. Ακομα και σημερα στο Αμερικανικο Συνταγμα, αναφερετε ετσι... οτι μονο ο αριθμος των κατοικων πρεπει να μετριετε και τιποτα αλλο.

Ολα τα στοιχεια που ζητουνται στην απογραφη, ειδικα για τους Ελληνες, υπαρχουν καταγεγραμμενα... ΑΦΜ, Ταυτοτητα, ΑΜΚΑ, Ληξιαρχειο, Μητρωο Αρρενων, Φορολογικη Δηλωση, Ε9 κτλ... οποτε θελουν, τα εχουν στην διαθεση τους.

Τοσα χρονια που απογραφομαστε, τι καλο ειδαμε? Οποτε, το να μην απογραφεις, παρτο και σαν μια ενδειξη διαμαρτυριας, οπως πχ. το κινημα "Δεν πληρωνω"... αν και καλυτερα λεγεται, Πολιτικη Ανυπακοη...

Τελος, η κοινωνια μας εχει αλλαξει πολυ απο την τελευταια απογραφη, προς το χειροτερο... σκωτονουν για 10 ευρω και μπαινουν στα σπιτια και κλεβουν μεχρι και φαγητο... πως μου λες εμενα μετα, να σου ανοιξω την πορτα μου και να δεις το σπιτι μου και να παρεις, προσωπικα δεδομενα... απο την στιγμη που θα βγεις απο το σπιτι μου, μπορεις τα στοιχεια αυτα, να τα κανεις οτι θελεις και να μην σε ελεγξει κανεις... μπορεις να τα φωτοτυπησεις και να τα δωσεις οπου θες... ασε δε, που προσωπικα ετυχε να δω απογραφεις να καθονται σε τραπεζακι/παγκακι και να συμπηρωνουν στοιχεια... ερωτω? απο μονοι τους? Πως μετα μου λες για ακριβεια των στοιχειων?

Παλαιοτερα η απογραφη γινοταν σε μια μερα... φετος γιατι χρειαστεικε 10 μερες? Και αν δεν προλαβαιναν παλαιοτερα, με την μια μερα, πως τα στοιχεια αυτα εχουν χρησιμοποιηθει εδω και δεκαετιες?

Δεν εχω τιποτα εναντιον σου και μην θεωρησεις οτι σε προσβαλω, απλως παντα να εξεταζεις και τις αποψεις της αλλης πλευρας και μετα να αποφασιζεις και να κατακρινεις...