Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2011, 10:02
xqtr έγραψε:Εκφραζεις μια μεροληπτικη αποψη και επειδη ησουν απογραφεας αλλα και επειδη δεν εχεις ακουσει την αντιθετη αποψη. Κανε μια ερευνα στο Google πχ. 2011 census rebel και θα βρεις πολλα ενδιαφεροντα.
Δεν εκφράζω άποψη υπέρ ή κατά την απογραφής. Δεν είμαι ούτε υπέρ ούτε κατά. Συμμετείχα μόνο και μόνο για να συμπληρώσω το εισόδημά μου. Ούτε υπέρ των στατιστικών είμαι, ούτε υπέρ του Δημοσίου.
Όλα τα επιχειρήματα που παρέθεσα δεν ήταν για να υπερασπιστώ την απογραφή, αλλά για να καταρρίψω τις αιτιάσεις περί "ασφάλειας" της όλης διαδικασίας, οι οποίες αιτιάσεις περισσότερο βασίζονται σε συνομοσιολογική παπαρολογία που κυκλοφορεί στο ιντερνετ, παρά σε πραγματικά περιστατικά. Βασική μου αντίθεση είναι ακριβώς η άποψη της ""άλλης πλευράς"" ότι η μη απογραφή συνιστά "πολιτική ανυπακοή"!! Κι ακριβώς επειδή έχω εξετάσει καλά τις απόψεις της άλλης πλευράς και τα επιχειρήματα που χρησιμοποιεί για να ενισχύσει την άποψή της, καταλήγω ότι η άποψη αυτή περισσότερο λειτουργεί ως εσωτερικό άλλοθι για την μη σοβαρότερη κινητοποίηση του ατόμου, παρά παράγει κάποιο συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Και για να το πω ακόμη πιο ευθέως: αν πραγματικά κανείς είναι αγανακτισμένος, η μοναδική πράξη πολιτικής ανυπακοής είναι Ο ΔΡΟΜΟΣ.Η μη απογραφή, η μη θέαση τηλεόρασης κλπ, είναι απλά παρηγοριά στον άρρωστο! Αν δεν αφήσουμε τους καναπέδες για να κατεβούμε ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ, ούτε αποτέλεσμα παράγεται ούτε και την συνείδησή μας μπορούμε να έχουμε ήσυχη....
(το κίνημα του "δεν πληρώνω" είναι εντελώς διαφορετικό από την μη απογραφή, διότι α) έχει κατέβει στον δρόμο και β) στερεί από καλοβολεμένες εταιρίες ΧΡΗΜΑ, οπότε έχει πραγματικό μοχλό πίεσης)
Και για να υπερθεματίσω πάνω σε αυτά που είπα, ας καταρίψουμε έναν - έναν και τους υπόλοιπους ισχυρισμούς της "άλλης άποψης":
έγραψε:Φετος στην Αγγλια την απογραφη την εκανε η Lockheed Martin, (ακουσων, ακουσων)... κατα τυχη σημερα ακουσα οτι καποιοι hackers εισεβαλαν σε υπολογιστες της Lockheed...
Δεν μιλάω για την Αγγλία. Μιλάω για την ΕΛΛΑΔΑ! Με το ίδιο σκεπτικό, στην Αμερική οι εκλογές γίνονται με ηλεκτρονικό τρόπο, άρα είναι θεωρητικά επιρρεπείς σε
χακερς, άρα ας μην ψηφίζουμε ούτε στην Ελλάδα!!
έγραψε:H απογραφη ΔΕΝ ειναι υποχρεωτικη... και αυτο φενεται στο οτι καμμια κυρωση δεν εχει γινει σε οσους δεν απογραφηκαν... ασε δε... που αρκετους δεν τους απογραψατε... ποσοι? δεν θα το μαθουμε...
Η απογραφή ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ βάσει του άρθρου 2, παρ. 3, Ν. 3832/2010. Ο συγκεκριμένος νόμος (περί στατιστικής αρχής) υποχρεώνει τα φυσικά πρόσωπα στην παροχή των απαιτούμενων στατιστικών στοιχείων, απλά δεν προβλέπει τόσο υψηλά πρόστιμα όσο ακούστηκαν αυτές τις μέρες.....
Το υπόλοιπο σκεπτικό («και αυτο φενεται στο οτι καμμια κυρωση δεν εχει γινει σε οσους δεν απογραφηκαν.») πραγματικά με εκπλήσσει! Το ότι δεν έχουν υποστεί κυρώσεις όσοι δεν απογράφηκαν, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει και ο νόμος!! Το ότι ας πούμε δεν έχουν συλληφθεί οι δράστες μιας ληστείας μετά φόνου, σημαίνει ότι δεν απαγορεύονται οι ληστείες μετά φόνου;;;!!
έγραψε:Οι παρανομοι μεταναστες πως απογραφησαν?
Με την χρήση διερμηνέα, στους τόπους όπου βρέθηκαν (όσοι βρέθηκαν)
έγραψε:Ειναι σιγουρο οτι ο αριθμος που καταγραφηκε ειναι ακριβης?
Όχι. Αυτό οδηγεί με την σειρά του σε ένα στατιστικό σφάλμα (το οποίο λαμβάνεται υπ' όψιν κατά την επεξεργασία των δεδομένων) και που το ζητούμενο είναι να ελαχιστοποιηθεί.
έγραψε: πχ. Ενας μεταναστης απογραφηκε στο Συνταγμα... και μετα εφυγε και πηγε.. πχ. Ηλιουπολη και ξανα-απογραφηκε... πως τον ελεγχεις?
Αν έχει δώσει τα ίδια στοιχεία, θα αποκλειστεί η διπλοεγγραφή αυτοματως από το σύστημα επεξεργασίας των δεδομένων. Αν έχει δώσει διαφορετικά στοιχεία, δεν τον ελέγχεις.
Δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις Ελλήνων που απογραφήκαν και στα χωριά τους και στον τόπο μόνιμης κατοικίας τους.
έγραψε:Και πως λες οτι ο Ελληνας που δεν θα απογραφει θα εχει κυρωσεις... και ο παρανομος μεταναστης, που αντε ψαξε να τον βρεις οχι!...
Αυτό που εγώ καταλαβαίνω από την συγκεκριμένη πρόταση είναι ένα σκεπτικό του στυλ: "πρώτα πιάστε όλους τους παράνομους μετανάστες που κλέβουν τον κοσμάκη στην Ομόνοια, και μετά πιάστε εμένα τον Ελληνα που κλέβω την εφορία"!! (το τραβάω λιγάκι, για να γίνει πιο αντιληπτό)
Ξαναλέω: το ότι είναι δύσκολο να εφαρμοστούν οι κυρώσεις που προβλέπονται από τον νόμο, δεν σημαίνει ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!!
έγραψε:Η απογραφη εχει ξεκινησει απο τα αρχαια χρονια και σκοπο ειχε να ξερει το κρατος, περιπου τον αριθμο των ψηφοφορων σε καθε μερος/νομο/δημο. Ακομα και σημερα στο Αμερικανικο Συνταγμα, αναφερετε ετσι... οτι μονο ο αριθμος των κατοικων πρεπει να μετριετε και τιποτα αλλο.
Το τι προβλέπεται στον Αμερικάνικο σύνταγμα ή στην αρχαία ελληνική πολιτεία, αποδεικνύει και το τι θα πρέπει να προβλέπεται στην Ελλάδα του 2011; Ειλικρινά προσπαθώ να παρακολουθήσω τους συλλογισμούς της «άλλης πλευράς», αλλά μερικές φορές είναι τόσο αφελής που δυσκολεύομαι...... Ο νόμος 3832/2010 είναι σαφής: Η ΕΛΣΤΑΤ μπορεί να ζητήσεις όποια και όσα στατιστικά στοιχεία θέλει, χωρίς να εξαρτάται από το... αμερικάνικο σύνταγμα!!
έγραψε:Ολα τα στοιχεια που ζητουνται στην απογραφη, ειδικα για τους Ελληνες, υπαρχουν καταγεγραμμενα... ΑΦΜ, Ταυτοτητα, ΑΜΚΑ, Ληξιαρχειο, Μητρωο Αρρενων, Φορολογικη Δηλωση, Ε9 κτλ... οποτε θελουν, τα εχουν στην διαθεση τους.
Τα έγγραφα που αναφέρεις είναι προσωπικά και δεν υπάρχουν στην διάθεση της ΕΛΣΤΑΤ. Αν η απογραφή γινόταν με βάσει αυτά τα έγγραφα, θα είχαμε παράνομο και υπόγειο φακέλωμα επί προσωπικού (το οποίο μάλιστα ο κόσμος θα αγνοούσε, οπότε και κανενός δεν θα του καιγότανε καρφί). Επιπλέον, κάποια από τα στοιχεία πυο αναφέρεις (ΑΦΜ, Ε9 κλπ) δεν ζητούνται από την ΕΛΣΤΑΤ γιατί καμία στατιστική χρήση δεν έχουν (πχ ο ΑΦΜ).
έγραψε:Τοσα χρονια που απογραφομαστε, τι καλο ειδαμε? Οποτε, το να μην απογραφεις, παρτο και σαν μια ενδειξη διαμαρτυριας,
Κατά την ίδια λογική, "τόσα χρόνια που ψηφίζουμε τι καλό είδαμε; Οπότε ας μην ψηφίζουμε κι ας αφήσουμε το 3% που θα ψηφίσει να βγάλει κυβερνήσεις (που όμως θα κυβερνούν και το υπόλοιπο 97% που δεν ψήφισε!!)"
έγραψε:Τελος, η κοινωνια μας εχει αλλαξει πολυ απο την τελευταια απογραφη, προς το χειροτερο... σκωτονουν για 10 ευρω και μπαινουν στα σπιτια και κλεβουν μεχρι και φαγητο... πως μου λες εμενα μετα, να σου ανοιξω την πορτα μου και να δεις το σπιτι μου και να παρεις, προσωπικα δεδομενα... απο την στιγμη που θα βγεις απο το σπιτι μου, μπορεις τα στοιχεια αυτα, να τα κανεις οτι θελεις και να μην σε ελεγξει κανεις... μπορεις να τα φωτοτυπησεις και να τα δωσεις οπου θες... ασε δε, που προσωπικα ετυχε να δω απογραφεις να καθονται σε τραπεζακι/παγκακι και να συμπηρωνουν στοιχεια... ερωτω? απο μονοι τους? Πως μετα μου λες για ακριβεια των στοιχειων?
Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις ποια στοιχεία ΑΚΡΙΒΩΣ συμπλήρωναν από μόνοι τους; Διότι τα ερωτηματολόγια, έχουν κάποιες -πολλές- γραμμές στοιχείων που είναι κοινές για όλο τον τομέα του απογραφέα (συγκεκριμένα, τα πεδία Περιφερειακή Ενότητα, Δημοτική Ενότητα, Τοπική κοινότητα, Οικισμός, Γεωγρ. Κωδικός, Τομέας, Τμήμα, Ονομ/μο - τηλέφωνο - υπογραφή και κωδικός απογραφέα). Όλα αυτά η πλειοψηφία των απογραφέων τα συμπλήρωνε από πριν (ή μετά την απογραφή) ώστε κατά την διάρκεια της συνέντευξης με τον απογραφόμενο να μην χάνεται πολύτιμος χρόνος....
έγραψε:Παλαιοτερα η απογραφη γινοταν σε μια μερα... φετος γιατι χρειαστεικε 10 μερες? Και αν δεν προλαβαιναν παλαιοτερα, με την μια μερα, πως τα στοιχεια αυτα εχουν χρησιμοποιηθει εδω και δεκαετιες?
Παλιότερα η απογραφή γινότανε σε μία ημέρα επειδή για τον σκοπό αυτό προσλαμβάνανε περισσότερο κόσμο με περισσότερα χρήματα. Φέτος, για λόγους οικονομίας προσλάβανε σημαντικά λιγότερο κόσμο, οπότε αναγκαστικά δώσανε περισσότερες ημέρες για την διεξαγωγή της απογραφής. Χαρακτηριστικό είναι ότι πχ το 2001 ένας απογραφέας έβγαλε σε μία ημέρα περισσότερα χρήματα και για λιγότερη δουλειά από αυτή που φέτος έκανε ένας απογραφέας σε 15 ημέρες!
έγραψε:Δεν εχω τιποτα εναντιον σου και μην θεωρησεις οτι σε προσβαλω, απλως παντα να εξεταζεις και τις αποψεις της αλλης πλευρας και μετα να αποφασιζεις και να κατακρινεις...
Ακριβώς το ίδιο ισχύει και για μένα. Μιλώ εντελώς φιλικά και με καλή διάθεση. Ειλικρινά όμως -κι εδώ θα είμαι λίγο πιο σκληρός- όλη αυτή η στάση που εκφράζεις (και την είδα σε πολύ κόσμο, πίστεψέ με) μου ακούγεται εντελώς σαν φτηνές δικαιολογίες. Αν είσαι αγανακτισμένο με αυτά που ζεις (κάτι που είναι λογικό και υγιές να συμβαίνει) ΚΑΤΕΒΑ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ. ΦΩΝΑΞΕ Δ-Ι-Ε-Κ-Δ-Ι-Κ-Η-Σ-Ε. Το να θεωρείς πως πολεμάς το σύστημα με το να μην.... απογράφεσαι, είναι απλά αφελές.
