Δημοσιεύτηκε: 05 Αύγ 2011, 18:13
Ειλικρινά δεν θέλω το ύφος μου να φανεί "δασκαλίστικο" και σου ζητώ συγγνώμη εκ των προτέρων αν δεν το αποφύγω .
Είτε το πιστεύεις είτε όχι είναι πραγματικότητα και θα μας χτυπάει στα μούτρα για καιρό.
Εξάλλου , δεν μίλησα για κακό δηομόσιο , αλλά για ΤΕΡΑΣΤΙΟ δημόσιο . Πιστεύω πως είναι γνωστό πως ενώ πχ το υπουργείο υγείας έχει υπεράριθμο προσωπικό , τα νοσοκομεία δεν έχουν γιατρούς και νοσοκόμες . Για αυτό φταίει ο νεοφιλελευθερισμός ή το ότι τόσα χρόνια διορίζονταν ένα σωρό άχρηστοι επειδή είχαν μέσο ;
Μάλλον το δεύτερο .
Για τα 1 και 2 σου απάντησα .
Για το 3 και 4 ισχύουν τα εξής :
Στον ιδιωτικό τομέα δεν υπάρχουν μονοπώλια . Όλοι ανταγωνίζονται για ένα μερίδιο της αγοράς και ο καλύτερος υπερισχύει (βλέπε πρόσφατη συζήτηση για την Google στο φόρουμ) .
Εξ' άλλου , γιατί φοβόμαστε τον ιδιώτη τόσο πολύ ;
Πριν την ΕΥΔΑΠ (κρατική) υπήρχε η ΟΥΛΕΝ (ιδιωτική) .Οι παλιότεροι ισως να την θυμούνται . Είχε αφήσει κανέναν χωρίς νερό ; Ή μήπως η ποιότητα του νερού καλυτέρευσε από τότε που την πήρε το κράτος ;
Όταν ήταν κρατικός ο ΟΤΕ , έκανες αίτηση για τηλέφωνο και περίμενες 2 χρόνια (δεν κάνω πλάκα , θυμάμαι σε εμάς που έκανε 1 χρόνο και κάτι μας έλεγαν τι τυχεροί που είμαστε) . Τώρα που είναι ιδιωτικός , είναι ο καλύτερος πάροχος.
Στα λόγια μου έρχεσαι ... Ρουσφέτι για να μπεί ο άχρηστος ο κανακάρης μας στο δημόσιο και μετά καύχημα " κοιτάξτε τον που έγινε και προϊστάμενος..."
Εδώ διαφωνούμε ... Εκπαίδευση και επαγγελματικός προσανατολισμός υπήρχε . Εκπαιδεύαμε από μικρά τα παιδιά να ονειρεύονται μια θέση στο δημόσιο "για να σωθούνε" αφού "μήνας μπαίνει -μήνας βγαίνει..."
Εμ βέβαια . Αφού το 80-90% των δημόσιων υπηρεσιών βρίσκεται σε Αθήνα - Θεσσαλονίκη πού θέλεις να πάνε και οι υπόλοιποι ; Αν η γυναίκα μου πχ δουλεύει (που λέει ο λόγος) στην ΦΑΕΕ στην Αθήνα εγώ τί να κάνω στα Τρίκαλα ;
Επίσης ως άνω .
Συμφωνώ . Χωρίς σχόλιο .
Μεγάλες μεν σε απόλυτα ποσά , αλλά μικρό κομμάτι των εξόδων του δημοσίου (με τις μίζες μαζί δυστυχώς) . Τα πολλά λεφτά πάνε σε μισθούς και συντάξεις .
Αυτό λεμε δυστυχώς ... Έσοδα<Έξοδα . Ούτε ψιλικατζίδικο δεν προκόβει έτσι , όχι κράτος .
Αν μεγαλοβολεμένους εννοείς επιχειρηματίες , τότε σαφώς εχουν κάνει κάτι παράνομο και πρέπει να τους τσιμπήσουν . Ώπα όμως , ποιανού δουλειά είναι αυτό ;
- Της εφορίας (δημόσιοι υπάλληλοι)
- Της Αστυνομίας (κρατικοί υπάλληλοι)
- Της Δικαιοσύνης (επίσης δημόσιοι υπάλληλοι)
ΤΩΡΑ ΣΩΘΗΚΑΜΕ !!! Αλλά άν κάνουν (για μια πρώτη φορά) σωστά την δουλειά τους στο δημόσιο , πρώτος εγώ θα τους πω μπράβο .
Εμένα με ενοχλούν όμως κάτι άλλοι μεγαλοβολεμένοι που στα 40 τους βγήκαν στην σύνταξη (εθελουσία έξοδο το έλεγαν) από διάφορες δημόσιες υπηρεσίες που επρόκειτο να ιδιωτικοποιηθούν και πήραν κάτι συντάξεις 2500-3000 ευρώ και 80.000 ευρώ εφ' άπαξ με 15 χρόνια υπηρεσίας , κι εσύ φάε σκατά λαέ που λέει κι ο Χάρυ Κλύνν που αν είσαι ελεύθερος επαγγελματίας και δεις σύνταξη ποτέ φτύσε με . Ο πατέρας μου βγήκε στα 66 και πήρε 1090 ευρώ πρό μειώσεων .( ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΕΙΣ ΣΥΝΤΑΞΗ ΠΟΤΕΕΕ , ΟΑΕΕΕΕ , ΟΑΕΕΕΕΕΕ ).
Αυτό να το πεις στις τράπεζες που μας δανείζουν λεφτά . Επίσης , μπορείς να το πείς στην κυρά Μαρίκα και στον κυρ-Θανάση που πριν από 25 χρόνια άκουγαν τις διαφημίσεις στο ραδιόφωνο να λένε για την απόδοση που έχουν τα αμοιβαία κεφάλαια Ελληνικού Δημοσίου και δώσαν τότε τις οικονομίες τους για να "έχουν κάτι για τα γεράματα" και "για τα εγγόνια".
Άμα μπαίνεις μέσα , μπαίνεις μέσα είτε είσε κράτος , είτε είσε περίπτερο , είτε είσε οτιδήποτε .
Τις γενικότητες για τον νεοφιλελευθερισμό τις δέχομαι , αλλά όχι για εμάς . ΕΜΕΙΣ ΗΜΑΣΤΑΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΙΣΧΥΡΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΣΚΑΤΩΣΑΜΕ . Αυτοί που θα έπρεπε να παραπονούνται για αυτά θα έπρεπε να ήταν οι χώρες που είναι ξεκρέμαστες από παντού . Όχι εμείς που ήμασταν μέλος των 12 της ΕΕ .
Επίσης , αν μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος :
- Γιατί στην Σουηδία που έχουν καλύτερες (σε ποιότητα) κρατικές παροχές το κράτος τους είναι πιό cost-effective από το δικό μας ;
- Γιατί θα πρέπει το δικό μας κράτος να έχει το 3ο μεγαλύτερο δημόσιο χρέος στον κόσμο σε σχέση με το ΑΕΠ ; Για τα άλλα κράτη δεν υπάρχει ο νεοφιλελευθερισμός ;
έγραψε:Δεν πιστεύω ότι το κύριο πρόβλημα/αιτία της σημερινής κατάστασης είναι το ομολογουμένα κακό ελληνικό δημόσιο
Είτε το πιστεύεις είτε όχι είναι πραγματικότητα και θα μας χτυπάει στα μούτρα για καιρό.
Εξάλλου , δεν μίλησα για κακό δηομόσιο , αλλά για ΤΕΡΑΣΤΙΟ δημόσιο . Πιστεύω πως είναι γνωστό πως ενώ πχ το υπουργείο υγείας έχει υπεράριθμο προσωπικό , τα νοσοκομεία δεν έχουν γιατρούς και νοσοκόμες . Για αυτό φταίει ο νεοφιλελευθερισμός ή το ότι τόσα χρόνια διορίζονταν ένα σωρό άχρηστοι επειδή είχαν μέσο ;
Μάλλον το δεύτερο .
έγραψε:3. Κακός ιδιωτικός τομέας
4. Καλός ιδιωτικός τομέας
Απορώ βλέποντας ότι το 2 και το 3 έχουν αυτομάτως αφαιρεθεί ως πιθανά ενδεχόμενα. Όλοι είναι πεπεισμένοι ότι αφού ομολογουμένως είμαστε στο 1, καταργώντας το δημόσιο θα πάμε αυτομάτως στο 4. Κανείς δεν συζητά το ενδεχόμενο να πηγαίναμε στο 2 ή να καταλήξουμε χωρίς να το θέλουμε στο 3. Το αξιώμα "δημόσιο == κακό", "ιδιωτικό == καλό" απο πού προκύπτει;
Για τα 1 και 2 σου απάντησα .
Για το 3 και 4 ισχύουν τα εξής :
Στον ιδιωτικό τομέα δεν υπάρχουν μονοπώλια . Όλοι ανταγωνίζονται για ένα μερίδιο της αγοράς και ο καλύτερος υπερισχύει (βλέπε πρόσφατη συζήτηση για την Google στο φόρουμ) .
Εξ' άλλου , γιατί φοβόμαστε τον ιδιώτη τόσο πολύ ;
Πριν την ΕΥΔΑΠ (κρατική) υπήρχε η ΟΥΛΕΝ (ιδιωτική) .Οι παλιότεροι ισως να την θυμούνται . Είχε αφήσει κανέναν χωρίς νερό ; Ή μήπως η ποιότητα του νερού καλυτέρευσε από τότε που την πήρε το κράτος ;
Όταν ήταν κρατικός ο ΟΤΕ , έκανες αίτηση για τηλέφωνο και περίμενες 2 χρόνια (δεν κάνω πλάκα , θυμάμαι σε εμάς που έκανε 1 χρόνο και κάτι μας έλεγαν τι τυχεροί που είμαστε) . Τώρα που είναι ιδιωτικός , είναι ο καλύτερος πάροχος.
έγραψε:Προσωπικά πιστεύω ότι οι κύριοι λόγοι που οδήγησαν στην σημερινή κατάσταση της Ελλάδας είναι άλλοι:
Α. Απίστευτη αναξιοκρατία: ρουσφέτι, φαφλαταδισμός, ...
Στα λόγια μου έρχεσαι ... Ρουσφέτι για να μπεί ο άχρηστος ο κανακάρης μας στο δημόσιο και μετά καύχημα " κοιτάξτε τον που έγινε και προϊστάμενος..."
έγραψε:Β. Ανύπαρκτος σχεδιασμός/οργανωση της χώρας: π.χ. εκπαίδευση--επαγγελματικός προσανατολισμός--προώθηση καινοτομιών--αποκέντρωση--προώθηση νεανικής επιχειρηματικότητας
Εδώ διαφωνούμε ... Εκπαίδευση και επαγγελματικός προσανατολισμός υπήρχε . Εκπαιδεύαμε από μικρά τα παιδιά να ονειρεύονται μια θέση στο δημόσιο "για να σωθούνε" αφού "μήνας μπαίνει -μήνας βγαίνει..."
έγραψε:Γ. Αστυφιλία: με τον μισό πληθυσμό στην πρωτεύουσα είναι πρακτικά αδύνατο να δημιουργηθει μια ισοροπημένη και υγιής οικονομια, απλώς αδύνατο!!
Εμ βέβαια . Αφού το 80-90% των δημόσιων υπηρεσιών βρίσκεται σε Αθήνα - Θεσσαλονίκη πού θέλεις να πάνε και οι υπόλοιποι ; Αν η γυναίκα μου πχ δουλεύει (που λέει ο λόγος) στην ΦΑΕΕ στην Αθήνα εγώ τί να κάνω στα Τρίκαλα ;
έγραψε:Δ. Ασθενική ανάπτυξη της παραγωγικής βάσης: κυρίως λόγω του Α και Β
Επίσης ως άνω .
έγραψε:Ε. Ο μεγαλοιδετισμός, η μεγαλομανία, η φύση του ξερόλα και του "πολλά βαρύ" Έλληνα: δυστυχώς υπαρκτό πρόβλημα
Συμφωνώ . Χωρίς σχόλιο .
έγραψε:ΣΤ. Εξοπλιστικές δαπάνες με την δικαιολογία ανύπαρκτων ή τεχνητών εχθρών
Μεγάλες μεν σε απόλυτα ποσά , αλλά μικρό κομμάτι των εξόδων του δημοσίου (με τις μίζες μαζί δυστυχώς) . Τα πολλά λεφτά πάνε σε μισθούς και συντάξεις .
έγραψε:Ζ. Σπάταλο δημόσιο
Αυτό λεμε δυστυχώς ... Έσοδα<Έξοδα . Ούτε ψιλικατζίδικο δεν προκόβει έτσι , όχι κράτος .
έγραψε:Τα μέτρα που λαμβάνονται δεν πρόκειται να έχουν ουσιαστικό αποτέλεσμα γιατί δεν στοχεύουν κάποιες από αυτές τις αιτίες απλώς παίρνουν τον βολεμένο διευθυντή του δημοσίου και τον κάνουν τύρανο διευθυντή του ιδιωτικού. Οι μεγαλοβολεμένοι θα παραμείνουν μεγαλοβολεμένοι. Οι μικροβολεμένοι και οι αβόλευτοι θα την πληρώσουν. Τωρα αν πιστεύουμε ότι το πρόβλημα είναι οι μικροβολεμένοι, κάπου έχουμε χάσει την μπάλα, μασήσαμε το παραμύθι.
Αν μεγαλοβολεμένους εννοείς επιχειρηματίες , τότε σαφώς εχουν κάνει κάτι παράνομο και πρέπει να τους τσιμπήσουν . Ώπα όμως , ποιανού δουλειά είναι αυτό ;
- Της εφορίας (δημόσιοι υπάλληλοι)
- Της Αστυνομίας (κρατικοί υπάλληλοι)
- Της Δικαιοσύνης (επίσης δημόσιοι υπάλληλοι)
ΤΩΡΑ ΣΩΘΗΚΑΜΕ !!! Αλλά άν κάνουν (για μια πρώτη φορά) σωστά την δουλειά τους στο δημόσιο , πρώτος εγώ θα τους πω μπράβο .
Εμένα με ενοχλούν όμως κάτι άλλοι μεγαλοβολεμένοι που στα 40 τους βγήκαν στην σύνταξη (εθελουσία έξοδο το έλεγαν) από διάφορες δημόσιες υπηρεσίες που επρόκειτο να ιδιωτικοποιηθούν και πήραν κάτι συντάξεις 2500-3000 ευρώ και 80.000 ευρώ εφ' άπαξ με 15 χρόνια υπηρεσίας , κι εσύ φάε σκατά λαέ που λέει κι ο Χάρυ Κλύνν που αν είσαι ελεύθερος επαγγελματίας και δεις σύνταξη ποτέ φτύσε με . Ο πατέρας μου βγήκε στα 66 και πήρε 1090 ευρώ πρό μειώσεων .( ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΕΙΣ ΣΥΝΤΑΞΗ ΠΟΤΕΕΕ , ΟΑΕΕΕΕ , ΟΑΕΕΕΕΕΕ ).
έγραψε:διαφωνώ με την βάση της λόγικής σου που είναι η λογική του cost-effective κρατους. Η άποψη μου είναι ότι το κράτος δεν είναι επιχείρηση με την κλασσική έννοια της επιχείρησης
Αυτό να το πεις στις τράπεζες που μας δανείζουν λεφτά . Επίσης , μπορείς να το πείς στην κυρά Μαρίκα και στον κυρ-Θανάση που πριν από 25 χρόνια άκουγαν τις διαφημίσεις στο ραδιόφωνο να λένε για την απόδοση που έχουν τα αμοιβαία κεφάλαια Ελληνικού Δημοσίου και δώσαν τότε τις οικονομίες τους για να "έχουν κάτι για τα γεράματα" και "για τα εγγόνια".
Άμα μπαίνεις μέσα , μπαίνεις μέσα είτε είσε κράτος , είτε είσε περίπτερο , είτε είσε οτιδήποτε .
Τις γενικότητες για τον νεοφιλελευθερισμό τις δέχομαι , αλλά όχι για εμάς . ΕΜΕΙΣ ΗΜΑΣΤΑΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΙΣΧΥΡΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΣΚΑΤΩΣΑΜΕ . Αυτοί που θα έπρεπε να παραπονούνται για αυτά θα έπρεπε να ήταν οι χώρες που είναι ξεκρέμαστες από παντού . Όχι εμείς που ήμασταν μέλος των 12 της ΕΕ .
Επίσης , αν μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος :
- Γιατί στην Σουηδία που έχουν καλύτερες (σε ποιότητα) κρατικές παροχές το κράτος τους είναι πιό cost-effective από το δικό μας ;
- Γιατί θα πρέπει το δικό μας κράτος να έχει το 3ο μεγαλύτερο δημόσιο χρέος στον κόσμο σε σχέση με το ΑΕΠ ; Για τα άλλα κράτη δεν υπάρχει ο νεοφιλελευθερισμός ;