Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2011, 11:57
lucinos έγραψε:«Δύσκολα μέτρα που πρέπει να ληφθούν». Προσωπικά είμαι εδώ και καιρό στην φάση που δεν πιστεύω ότι το κράτος έχει οποιοδήποτε λόγο για την ευδαιμονία τού λαού, και αν έχει λόγο αυτό μπορεί να είναι μόνο για την κακοδαιμονία.
Εννοείς το κράτος γενικά ως έννοια , το Ελληνικό κράτος γενικά , ή το Ελληνικό κράτος όπως υφίσταται αυτή την στιγμή που γράφεις ;
lucinos έγραψε:Το θέμα πρέπει να τεθεί σε τελείως διαφορετική βάση και να αναθεωρηθεί όλο το σύστημα εξουσίας.
Θεωρείς ότι υπάρχει περιθώριο για κάτι τέτοιο ; Νομίζω πως δεν έχουμε την πολυτέλεια του χρόνου γι αυτό . Ακόμα όμως και να την είχαμε , μάλλον δεν θα υπήρχε σημείο συνάντησης ιδεών .
lucinos έγραψε:Τώρα σε όσους λένε «δεν μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα χωρίς [...]», το δικό μου ερώτημα είναι: το έχουν μελετήσει το θέμα; Το κατέχουν; Και αφού δεν το κατέχουν (γιατί δεν το κατέχουν) ποιούς και γιατί τούς εμπιστεύονται ;
Δεν είναι θέμα "κατοχής" νομίζω . Όλοι πληροφορούμαστε από όπου μπορούμε και ο καθένας καταλήγει στα συμπεράσματά του . Αυτό δεν σημαίνει ότι εμπιστευόμαστε de facto κάποιον , μάλλον το αντίθετο .
lucinos έγραψε:Τον Καζάκη δεν τον ξέρω, μπορεί να είναι και αυτός μέρος τής συνωμοσίας και για άγνωστους για μένα λόγους παίζει τον ρόλο τού εταίρου (η φάση με τον εταίρο ξεκινά στο 2:17 στο άνωθεν βίντεο). Αλλά κάπως έτσι αισθάνομαι. Μέσα σε μια θάλασσα παραλογισμού είναι ο μόνος λέει το προφανές. Βέβαια αυτό το προφανές μπορεί να είναι προφανές μόνο για αυτούς που έχουν ένα απαραίτητο υπόβαθρο, δεν είναι τόσο απλό όσο η σύγκριση γραμμών.
Εδώ όμως γίνεσαι λίγο άδικος . Ουσιαστικά απαξιώνεις οποιαδήποτε διαφωνία εκ των προτέρων θεωρώντας προφανές ένα συμπέρασμα .
Το ότι εμένα (αλλά και αρκετών άλλων) οι απόψεις του Καζάκη μου φαίνονται η ίδια θάλασσα παραλογισμού δηλαδή , το αποδίδεις σε μια δεδομένη έλλειψη υποβάθρου και ουσιαστικά λες ότι όποιος διαφωνεί με αυτόν είναι ικανός μόνο για σύγκριση γραμμών . Σε αυτή την περίπτωση όμως , η ανταλλαγή ιδεών είναι περιττή . Καλύτερα ο "κρατών την αλήθεια" , να βρει έναν τρόπο να επιβάλλει το σωστό και στους υπολοίπους να τελειώνουμε .
lucinos έγραψε:Υποθέτω ότι κάποιοι από τα παραπάνω με κατέταξαν στούς συνωμοσιολόγους .
Όχι βέβαια . Μακάρι οι συνωμοσιολόγοι να είχαν την δική σου μεθοδευμένη σκέψη . Το ότι διαφωνούμε σε κάποια συμπεράσματα σημαίνει μόνο και μόνο αυτό . Δεν είναι ποτέ καλό να απαξιώνεις απόψεις που έρχονται μέσα από λογική σκέψη .
lucinos έγραψε:Το πρόβλημα στην πραγματική του διάσταση είναι η ασυμφωνία που υπάρχει ανάμεσα στην κεντρική διαχείριση τής παραγωγής τού χρήματος και στην λιγότερο κεντρική φορολογική πολιτική. Αυτή η ασυμφωνία αργά ή γρήγορα θα μάς χτυπούσε την πόρτα και έτυχε η Ελλάδα να έχει σειρά. Είτε μάς αρέσει είτε όχι αυτή η ασυμφωνία δεν μπορεί να διαιωνιστεί. Ξεκάθαρα υπάρχουν δύο δρόμοι:
α) να πληρώνουμε τούς φόρους μας στην «Ευρώπη» και όχι στο «εθνικό» κράτος.
β) να χωρίσουμε τούς δρόμους μας με το ευρώ.
Εγώ ιδεολογικά αν το θέλετε είμαι πλήρως αντίθετος στην πρώτη λύση.
Συμφωνώ απολύτως με την άποψή σου , με την διαφορά ότι δεν "έτυχε η Ελλάδα να έχει σειρά" , αλλά έχει σειρά γιατί εδώ παρουσιάστηκε η μεγαλύτερη ασυμφωνία όπως κι εσύ την περιγράφεις .
Νομίζω πως υπάρχει και 3ος δρόμας σε αυτούς που προτείνεις (πχ να πληρώνουμε τους φόρους μας στο "εθνικό κράτος" , αρκεί αυτό να είναι μικρότερο και η πληρωμή να γίνεται με τους όρους που γίνεται και στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες) , αλλά δεν είναι αυτό το θέμα .
Το θέμα είναι αν θα πρέπει να αποσασίσουμε εμείς απευθείας την τύχη μας ή απλά να διαλέξουμε το πρόσωπο που θα το κάνει αντί υμών .
Τέθηκε μια πρόταση για δημοψήφισμα . Ναι , το ξέρω ότι είναι εκ του πονηρού και θέτει εκβιαστικό δίλημμα . Αλλά τί σημαίνει αυτό ;
Ότι ουσιαστικά δεν έχουμε την εμπιστοσύνη ότι ο Ελληνικός λαός θα ψηφίσει την σωστή επιλογή .
Οι υπέρμαχοι της Ευρωπαϊκής πορείας φοβούνται ότι ο ηλίθιος λαός θα ψηφίσει την καταστροφή της Ελλάδας από αντίδραση στα οικονομικά μέτρα .
Οι αντίμαχοι της Ευρωπαϊκής πορείας φοβούνται ότι ο δειλός λαός θα ψηφίσει το ξεπούλημα της Ελλάδας από φόβο .
Τι να πω .. ωραία εμπιστοσύνη ... όλοι θεωρούν αλλήλους είτε ηλίθιους είτε κότες ... Μέσα στην Εθνική αλληλεγγύη οι Έλληνες .