Δημοσιεύτηκε: 08 Ιαν 2012, 19:23
Διάβασα όλες τις απόψεις μέχρι τώρα και λέω να πω και εγώ 1-2 απόψεις επί του θέματος. Συγχωρέστε με που δεν θυμάμαι ποιος έγραψε τι και δεν αναφέρω/απαντάω σε αυτά που έχει γράψει κάποιος αλλά γενικά στα όσα διάβασα.
Κάποιος από τους συνομιλούντες γράφει πως αν πρόκειται να του δίνουν έναν μικρό μισθό θα δουλεύει για το όσο κρίνει αυτός και θα κρατάει και δυνάμεις για μια 2η ή 3η δουλειά. Δηλαδή θα κάνει πως δουλεύει. Σε δημόσιο θέλει να βρει δουλειά ?
Κάποιος άλλος πρότεινε μια δουλειά (με κάποια προσόντα βέβαια, λογικό είναι). Οι γνώσεις δεν έρχονται από την μια μέρα στην άλλη και φυσικά δεν έρχονται κατά παραγγελία. Ο μελλοντικός μας εργοδότης δεν θα περιμένει να μάθουμε c/java/cobol ή ότι χρειάζεται για να μας προσλάβει (αλίμονο αν δούλευαν έτσι οι εταιρείες) αλλά θα στραφεί σε κάποιον που ξέρει το αντικείμενο και που το έμαθε είτε γιατί του άρεσε να μάθει κάτι παραπάνω είτε γιατί θεώρησε ότι του χρειαζόταν είτε γιατί είδε πως προς τα εκεί θα στραφεί η αγορά. Δε νομίζω να ξεκινήσει κάποιος να μάθει να χρησιμοποιεί dos ή dbase ή fortran (όχι ότι αποκλείεται κάποιος να τα χρησιμοποιεί ακόμη). Κανείς δεν πίεσε κάποιον να διαβάσει για να γίνει προγραμματιστής ή μηχανικός ή δικηγόρος (κατά την γνώμη μου αν κάποιος πιέστηκε για να γίνει κάτι, αν δεν θα είναι τουλάχιστον κακός θα είναι μια μετριότητα) υπάρχουν και επαγγέλματα που δεν χρειάζεται να διαβάζεις για χρόνια και που πιθανόν να αμείβονται και καλύτερα υδραυλικός, ηλεκτρολόγος ελαιοχρωματιστής, αγρότης.
Ποίος είπε πως θα πρέπει όλοι να γίνουμε απόφοιτοι ΑΕΙ και ΤΕΙ επειδή κάποια στιγμή δημιουργήθηκαν ένα σωρό σχολές και επειδή κάποιοι αποφάσισαν ότι μπορεί κάποιος να πάει να σπουδάσει αποφοιτώντας από το Λύκειο με ένα βαθμό πολύ κάτω από το 10 (όχι ότι ο βαθμός είναι πάντα αντιπροσωπευτικός) μόνο και μόνο για να εξυπηρετήσει κάποια συμφέροντα (μείωση της ανεργίας, τόνωση της κάθε τοπικής αγοράς που δημιουργήθηκαν όλες αυτές οι σχολές). Και πόσο μάλλον ότι όλον αυτό τον κόσμο πρέπει να τον απορροφήσει το Δημόσιο. Μόνο στην Ελλάδα (διορθώστε με αν κάνω λάθος) οι αμοιβές των δημοσίων υπαλλήλων ήταν υψηλότερες από των ιδιωτικών.
Κάπου αναφέρθηκε για το κόστος του καφέ και για το πόσο βγάζει αυτός που έχει την χ εταιρεία. Θα πρέπει να μας ενδιαφέρει το πόσο τζίρο κάνει η κάθε εταιρεία που δουλεύουμε ? Ή το πόσο είναι το κέρδος της κάθε εταιρείας ? Καλώς ή κακώς δεν έχουμε όλοι την δυνατότητα να κάνουμε τα ίδια πράγματα, άλλοι μπορούμε να είμαστε υπάλληλοι, άλλοι αφεντικά, (άλλοι συνδικαλιστές στην Ελλάδα, ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω από ποιους αμείβονται και τι έργο παράγουν) είτε μας αρέσει είτε όχι.
Κάποιος είπε πως με 10 ευρώ την ώρα αν κάνει μάθημα είναι ευχαριστημένος. Αν το κόστος μεταφοράς του στον χώρο του μαθητή είναι 8 ευρώ θα ήταν ικανοποιημένος με τα ίδια χρήματα ? Αν οι γονείς του μαθητή διαπίστωναν πως το παιδί τους δεν μάθαινε τίποτα από τον εν λόγω καθηγητή θα συνέχιζαν να του δίνουν τα ίδια χρήματα (όχι γιατί δεν θα είχε γνώσεις, ή γιατί δεν θα τα έπιανε ο μαθητής αλλά γιατί δεν θα είχε μεταδοτικότητα ο καθηγητής). Πιστεύω πως όλοι έχουμε υπάρξει μαθητές και σίγουρα έχουμε δει καθηγητές που δεν θα πρεπε να βρίσκονται μέσα σε αίθουσα διδασκαλίας με αυτή την ιδιότητα τουλάχιστον.
Κάποιος ανέφερε να φύγει και για το εξωτερικό. Δεν γνωρίζω πως είναι η κατάσταση στο εξωτερικό από θέμα εργασίας αλλά δεν νομίζω πως θα πλήρωναν κάποιον που δεν θα δούλευε για να τους αποφέρει κέρδος. (Πιστεύω πως το θέμα κοστολόγησης το γνωρίζουν πολύ καλύτερα από ότι εμείς εδώ).
Συγνώμη αν έγραψα πολλά και αν έγινα κουραστικός.
Κάποιος από τους συνομιλούντες γράφει πως αν πρόκειται να του δίνουν έναν μικρό μισθό θα δουλεύει για το όσο κρίνει αυτός και θα κρατάει και δυνάμεις για μια 2η ή 3η δουλειά. Δηλαδή θα κάνει πως δουλεύει. Σε δημόσιο θέλει να βρει δουλειά ?
Κάποιος άλλος πρότεινε μια δουλειά (με κάποια προσόντα βέβαια, λογικό είναι). Οι γνώσεις δεν έρχονται από την μια μέρα στην άλλη και φυσικά δεν έρχονται κατά παραγγελία. Ο μελλοντικός μας εργοδότης δεν θα περιμένει να μάθουμε c/java/cobol ή ότι χρειάζεται για να μας προσλάβει (αλίμονο αν δούλευαν έτσι οι εταιρείες) αλλά θα στραφεί σε κάποιον που ξέρει το αντικείμενο και που το έμαθε είτε γιατί του άρεσε να μάθει κάτι παραπάνω είτε γιατί θεώρησε ότι του χρειαζόταν είτε γιατί είδε πως προς τα εκεί θα στραφεί η αγορά. Δε νομίζω να ξεκινήσει κάποιος να μάθει να χρησιμοποιεί dos ή dbase ή fortran (όχι ότι αποκλείεται κάποιος να τα χρησιμοποιεί ακόμη). Κανείς δεν πίεσε κάποιον να διαβάσει για να γίνει προγραμματιστής ή μηχανικός ή δικηγόρος (κατά την γνώμη μου αν κάποιος πιέστηκε για να γίνει κάτι, αν δεν θα είναι τουλάχιστον κακός θα είναι μια μετριότητα) υπάρχουν και επαγγέλματα που δεν χρειάζεται να διαβάζεις για χρόνια και που πιθανόν να αμείβονται και καλύτερα υδραυλικός, ηλεκτρολόγος ελαιοχρωματιστής, αγρότης.
Ποίος είπε πως θα πρέπει όλοι να γίνουμε απόφοιτοι ΑΕΙ και ΤΕΙ επειδή κάποια στιγμή δημιουργήθηκαν ένα σωρό σχολές και επειδή κάποιοι αποφάσισαν ότι μπορεί κάποιος να πάει να σπουδάσει αποφοιτώντας από το Λύκειο με ένα βαθμό πολύ κάτω από το 10 (όχι ότι ο βαθμός είναι πάντα αντιπροσωπευτικός) μόνο και μόνο για να εξυπηρετήσει κάποια συμφέροντα (μείωση της ανεργίας, τόνωση της κάθε τοπικής αγοράς που δημιουργήθηκαν όλες αυτές οι σχολές). Και πόσο μάλλον ότι όλον αυτό τον κόσμο πρέπει να τον απορροφήσει το Δημόσιο. Μόνο στην Ελλάδα (διορθώστε με αν κάνω λάθος) οι αμοιβές των δημοσίων υπαλλήλων ήταν υψηλότερες από των ιδιωτικών.
Κάπου αναφέρθηκε για το κόστος του καφέ και για το πόσο βγάζει αυτός που έχει την χ εταιρεία. Θα πρέπει να μας ενδιαφέρει το πόσο τζίρο κάνει η κάθε εταιρεία που δουλεύουμε ? Ή το πόσο είναι το κέρδος της κάθε εταιρείας ? Καλώς ή κακώς δεν έχουμε όλοι την δυνατότητα να κάνουμε τα ίδια πράγματα, άλλοι μπορούμε να είμαστε υπάλληλοι, άλλοι αφεντικά, (άλλοι συνδικαλιστές στην Ελλάδα, ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω από ποιους αμείβονται και τι έργο παράγουν) είτε μας αρέσει είτε όχι.
Κάποιος είπε πως με 10 ευρώ την ώρα αν κάνει μάθημα είναι ευχαριστημένος. Αν το κόστος μεταφοράς του στον χώρο του μαθητή είναι 8 ευρώ θα ήταν ικανοποιημένος με τα ίδια χρήματα ? Αν οι γονείς του μαθητή διαπίστωναν πως το παιδί τους δεν μάθαινε τίποτα από τον εν λόγω καθηγητή θα συνέχιζαν να του δίνουν τα ίδια χρήματα (όχι γιατί δεν θα είχε γνώσεις, ή γιατί δεν θα τα έπιανε ο μαθητής αλλά γιατί δεν θα είχε μεταδοτικότητα ο καθηγητής). Πιστεύω πως όλοι έχουμε υπάρξει μαθητές και σίγουρα έχουμε δει καθηγητές που δεν θα πρεπε να βρίσκονται μέσα σε αίθουσα διδασκαλίας με αυτή την ιδιότητα τουλάχιστον.
Κάποιος ανέφερε να φύγει και για το εξωτερικό. Δεν γνωρίζω πως είναι η κατάσταση στο εξωτερικό από θέμα εργασίας αλλά δεν νομίζω πως θα πλήρωναν κάποιον που δεν θα δούλευε για να τους αποφέρει κέρδος. (Πιστεύω πως το θέμα κοστολόγησης το γνωρίζουν πολύ καλύτερα από ότι εμείς εδώ).
Συγνώμη αν έγραψα πολλά και αν έγινα κουραστικός.