Δημοσιεύτηκε: 10 Ιούλ 2014, 03:30
από eliasps
Αν και ξεκίνησα να αναλύω ξεχωριστά κάθε πρόταση του άρθρου, για να καταλήξω τεκμηριωμένα στο γεγονός πως τα επιχειρήματα που παρουσιάζονται είναι ουσιαστικά ανύπαρκτα, είδα πως μου έπαιρνε αρκετή ώρα, οπότε θα συνοψίσω την απάντησή μου στο ότι συμφωνώ με όσα αναφέρει ο lucinos.
Αλλά ας τονίσουμε μερικά βασικά σημεία:
  • Ο ίδιος ο αρθρογράφος μας παρουσιάζει μία στροφή 180 μοιρών στην στάση του στα Greeklish, από φανατικά εναντίον, τώρα ως "πατέρας" της «Νέας Ελληνικής γραμματοσειράς», με σκοπό να παραπλανήσει τον αναγνώστη να "πάει με τα νερά του".
    Αναφέρεται σε «όσους απαξιούν να διαβάσουν greeklish» ως «μερικοί-μερικοί», με σχεδόν επιθετικό ύφος, ενώ αναφέρει πως ο ίδιος σχεδόν αγνοούσε όσα μηνύματα λάμβανε τα οποία ήταν σε Greeklish.
  • Ο ίδιος κρίνει τον εαυτό του ως πλέον κατάλληλο για να θεμελιώσει αυτή την «Νέα Ελληνική γραμματοσειρά», (χαρακτηρίζοντας αυτόν τον "ορισμό" ως «σωστό όρο», επειδή απλά το αποφάσισε) θεσπίζοντας κανόνες οι οποίοι φαίνονται σε εκείνον λογικοί. Η γραμματοσειρά είναι ο τρόπος αναπαράστασης των γραμμάτων και τα χαρακτηριστικά τους. Όσον αφορά τους λατινικούς χαρακτήρες, δεν πρόκειται απλώς για διαφορετική γραμματοσειρά (η οποία δεν ήταν, ούτε είναι, «Νέα Ελληνική»), αλλά για διαφορετικά γράμματα, με διαφορετική προφορά, ιδιαιτερότητες και διαφορετική χρήση. Πρόκειται για άλλη γλώσσα, της οποίας η ομοιότητα των γραμμάτων με τα Ελληνικά γράμματα την κάνει περισσότερο ευανάγνωστη από ότι τα Greeknese παραδείγματος χάριν (τα οποία μπορεί κάποιος να θεμελιώσει ανάλογα με λίγη φαντασία). Αναρωτιέμαι αν αυτός είναι ο λόγος που λαοί όπως οι Ιάπωνες ή οι Κινέζοι δεν τα πάνε καλά με την τεχνολογία :sick: .
  • Δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα το οποίο να χρειάζεται επίλυση. Υπάρχει ήδη γλώσσα επικοινωνίας, η Ελληνική, η οποία είτε χρησιμοποιείται με σωστή ορθογραφία είτε όχι, δεν καθίσταται σε καμία περίπτωση κατώτερη των greeklish, το αντίθετο μάλιστα.

έγραψε:τα greeklish μόνο ΚΑΛΑ έχουν να προσφέρουν, ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΟΥΝ ΣΩΣΤΑ.

Για να δούμε:
έγραψε:
Spoiler: show
Grafw thn perigrafh ths selidas se klasikh ellhnikh grammatoseira gia na mhn "apajioun" merikoi-merikoi na thn diabasoun, opws omologw oti ekana kai egw palia.

Kat arxhn na jekaqarisw oti o oros greeklish einai entelws laqos. O swstos oros einai "Nea Ellhnikh grammatoseira". Par' ola auta qa ton xrhsimopoioume, mias kai exei hdh kaqierwqei.

Uphrja fanatikos enantios twn greeklish. Toso fanatikos wste otan kapoios mou estelne sms se greeklish egw den apantousa, h apantousa "den katalabainw ti mou grafete" kai alla paromoia! Kai einai gegonos oti ta greeklish shmera xrhsimopoiountai me AQLIO tropo.

Argotera omws poy anelusa kai aprokatalhpta to qema kai katelhja sto sumperasma oti ta greeklish mono KALA exoun na prosferoun, ARKEI NA XRHSIMOPOIHQOUN SWSTA.

Kai swsth xrhsh twn greeklish shmainei tria pragmata:

1. H antistoixia twn ellhnikwn grammatwn me ta latinika qa ginetai GRAMMA-PROS-GRAMMA. Oxi duo grammata se ena (opws ντ->d), oute ena se duo (opws θ->th, ξ->ks).

2 Ws nea grammata wa xrhsimopoioume MONO alfabhtikous xarakthres, POTE yhfia (opws θ->8).

3. Ta zeugh pezwn-kefalaiwn tou latinikou alfabhtoy qa THROUNTAI. Gia paradeigma an Ν->Ν, tote ν->n, OXI ν->v.

Opoia antistoixia ellhnikwn-latinikwn xarakthrwn sebetai toys treis parapanw kanones einai swsth. Proswpika qewrw bolikoterh thn parakatw, thn opoia kai xrhsimopoiw:

Α-A
Β-B
Γ-G
Δ-D
Ε-E
Ζ-Z
Η-H
Θ-Q
Ι-I
Κ-K
Λ-L
Μ-M
Ν-N
Ξ-J
Ο-O
Π-P
Ρ-R
Σ-S
Τ-T
Υ-U
Φ-F
Χ-X
Ψ-Y
Ω-W
kai ta antistoixa peza.

Epishs erwthmatiko->? kai anw teleia-> ; opws se oles tis eurwpaikes glwsses.

(Gia tous tonous kai ta dialutika den exw na proteinw kati. Mporoun na mpainoun eite etsi: 'a 'e 'h ktl:, eite etsi: É ó ú (δεν μπορώ εδώ παρά μόνο να τονίσω την ειρωνεία της υπόθεσης, πως πρέπει να εγκαταστήσουμε και άλλη γλώσσα για να βρούμε αυτούς τους χαρακτήρες, ή να έχουμε φόντο στον υπολογιστή την χαρτογράφηση του πληκτρολογίου), eite kai kaqolou, opws allwste ginotan kai thn epoxh twn arxaiwn Ellhnwn.


Twra as ejhghsoume giati oi parapanw kanones einai anagkaioi.

1. H ellhnikh glwssa den prepei na allajei OUTE STO ELLAXISTO. Auto poy qa allajei einai h GRAMMATOSEIRA. dhladh h gevmetrikh anaparastash twn grammatwn. Allazoume Grammatoseira kai oxi Glwssa. Opoios den katalabainei th diafora as to koitajei to qema... (ευχαριστούμε γιατρέ) Kai oi arxaioi Ellhnes egrafan me diaforetikh grammatoseira apo th dikh mas. To E tous htan pio trigwno, to S grafotan me treis grammes anti gia tis shmerines tesseris. To O symbolizotan san rombos, kai alla. To oti shmera ta SXEDIAZOUME diaforetika ta grammata den afora kaqolou thn ousia ths glwssas.

Oi kanones ths orqografias loipon prepei na meinoun aparallaxtoi. TO na grafeis se greeklish de shmainei na grafeis anorqografa. Ta anorqografa se greeklish einai ejisou NTROPH me ta anorqografa ellhnika (upenqumizw, o oros greeklish einai laqos). Kai sygnwmh pou qa to pw, alla ston 21o aiwna EINAI ntroph na mhn grafei kapoios swsta ellhnika.

Qa diathrhqoun epishs ta onoma twn grammatwn (τα σωστά ελληνικά εδώ, και στη συνέχεια δίνουν και παίρνουν), h seira tous mesa sto alfabhto kai thn hxhtikh tous anaparastash. Qa allajei mono to SXHMA tous. Oi perissoteres glwsses tou kosmou xrhsimopoioun to latiniko alfabhto. Par' ola auta h kaqe mia exei tis dikes ths onomasies kai profores gia ta grammata. Gia paradeigma kai oi Aggloi kai oi Ispanoi xrhsimopoioun to gramma Z. Oi men Aggloi to onomazoun "Zent" kai to proferoun san "z", oi de Ispanoi to onomazoyn "Qeta" kai to proferoun san "q". Loipon, emeis qa sunexisoume na to leme "zhta", qa to proferoume "z", kai qa einai to 60 gramma tou alfabhtou mas (oxi to teleutaio). Omoiws S qa einai to "sigma", W to "wmega" k.o.k. Den uparxei KANENAS logos na allajoume auta ta pragmata. Ta legomena "fwnitika greeklish" einai loipon entelws LAQOS: koitajte ligo tous laous poy xrhsimpoioun latiniko alfabhto kai qa deite oti KANENAS TOUS den tautizei entelws ton hxo twn grammatwn tou, twn difqoggwn tou klp me twn allwn lawn.

An twra den thrhqei o prwtos kanonas, alloiwnetai h orqogragia kai h domh ths glwssas. H ellhnikh glwssa orizei sygkekrimena th seira twn grammatwn, kai apo posa kai poia grammata apoteleitai h kaqe lejh. An allajoume auta, allazoume thn ellhnikh glwssa. To q einai aplo gramma. An omws kapoios to sumbolisei ws "th" to exei kanei diplo. Opou h ellhnikh glwssa orize ena gramma, px th lejh qalassa, autos bazei duo: thalassa. Den uparxei kanenas logos gia mia tetoia parembash.
Alla den einai mono h alloiwsh ths glwssas. Me thn parapanw antistoixia qa parousiazontan kai diforoumenes periptwseis, pou shmainei MPERDEMATA: px h lejh "thalassa" qa diabazotan kai ws "θάλασσα" kai ws "τηάλασσα".

2. To latiniko alfabhto exei duo perissotera grammata apo to ellhniko, opote einai entelws askopo, alla kai epizhmio na katafeugoume se mh alfavhtika sumbola.
Re paidia as to paradextoume (χαχαχ): olh h istoria me ta greeklish ginetai gia th bolikoterh xrhsh ths texnologias. Pera apo thn texnologia, den uparxei logos na allajoume grafh.
Ara prepei TOYLAXISTON, ta greeklish na dieukolunoyn OSO PERISSOTERO GNETAI thn epafh tou Ellhna me thn texnologia, alla kai ths texnologias me ton Ellhna.


Kai oi swstoi gia na milhsoun twra einai oi PROGRAMMATISTES. Sas lene loipon ta ejhs (δεν χρειαζόμαστε πηγή, αφού το διαβάσαμε στο internet, πρέπει να είναι αλήθεια):
H xrhsh yhfiwn ws grammata, px θ->8, qa AXRHSTEYE ENTELWS (sta ellhnika) sunarthseis pou oles oi sobares glwsses programmatismou xrhsimopoioun opws isDigit, isLetter ktl. Polloi shmantikoi algoriqmoi xrhsimopoioun autes tis sunarthseis (orqografikoi elegxoi, patterns, metatroph anqrwpinws anagnwsimou ariqmou se duadikh morfh k.a.). An kapoio programma pou xrhsimopoieite h QELETE na xrhsimopoihsete basizetai se kapoia apo autes, ta sulluphthria mou.

3. Oles oi sobares glwsses programmatismou xrhsimopoioun epishs synarthseis opws toUpperCase, toLowerCase kai alles paromoies pou metatrepoun peza se kafalaia kai antistrofa. Fusikah metatroph qa ginetai me bash to LATINIKO alfabhto, afou se latiniko qa grafoume sto mellon.
Auto kanei px o browzer sas otan grafete th dieuqunsh mias istoselidas, eisagwgh enos e-mail ktl. Ta metatrepei ola automata se peza, kai meta anoigei thn istoselida h stelnei to e-mail.

De qelete na dokimasete leitourgies opws h parapanw, an ta greeklish paraboun ton trito kanonna. Ta apotelesmata qa bgainoun diaforetika apo ta "swsta", kai fusika h istoselida saw den ua anoigei, h to e-mail qa phgainei se allo paralhpth, kata pasa piqanothta anuparkto.

Alla den afora mono o browzer. Opws kai prin, arketoi algoriqmoi (epejergastes kemenou, patterns, anagnwseis batabase) xrhsimopoioun tis parapanw sunarthseis.
Yparxoun px epejergastes keimenou stous opoious mporeite na epilejete ena keimeno, kai patwntas ena koumpi na metatreyete ola ta grammata tou se kefalaia, ola se peza, h kai pio sunqetes epiloges opws "to prwto kaqe lejhs kefalaio, ta alla mikra" k.a. An ta greeklish paraboun ton trito kanona... qa bgainoun alla anti allwn kai se autes tis periptwseis.

Kai sthn telikh, to qema mas einai na xrhsimopoihsoume to LATINIKO alfabhto, oxi na epinohsoume ena diko mas! Kai to latiniko alfabhto exei SYGKEKRIMENA zeugh pezwn-kefalaiwn.


Kleinontas na katagrayoume ta ofelh ths xrhshs tou latinikou alfabhtou sta ellhnika.

Opws eipame kai pio prin, ta greeklish uparxoun gia na kanoun thn epafh twn Ellhnwn me thn texnologia EYKOLOTERH. Kai epeidh h texnologia EINAI TO MELLON, oi Ellhnes mono na kerdisoun exoun an kanoun auto to bhma.

Ta pleonekthmata ths xrhshs latinikou alfabhtou einai ta ejhs:
· Den xreiazetai na allajoume glwsses kaqe ligo kai ligaki sto plhktrologio mas.
· Oi latinikoi xarakthres den ejartwntai apo kwdikopoihseis xarakthrwn, ara ta ellhnika keimena de wa emfanizontai pote ws "kinezika" otan to tade programma, h tade efarmogh, h tade istoselida h to tade leitourgiko susthma xrhsimopoiei mia allh kwdikopoihsh xarakthrwn.
· Oi latinikoi xarakthres pianoun 1 byte plhroforias anti gia 2 poy pianoun oi ellhnikoi (se kwdikopoihseis opws UTF-8), auto shmainei oti ta arxeia keimenou grammena sta ellhnika qa pianoun to miso ogko apo o,ti twra, oti wa mporoume na grafoume DIPLASIOUS XARAKTHRES se ena sms k.a.
· Oi latinikoi xarakthres uparxoun se KAQE hlektronikh suskeuh, enw oi ellhnikoi oxi (blepe orismenes hlektronikes tampeles, orismena kinhta thlefwna, BIOS, k.a.)
· Mporoun na xrhsimopoihqoun ws titloi istoselidwn, e-mail ktl. Dhladh qa mporoume na grafoume th dieuqunsh ths istoselidas mas, to e-mail mas ktl. se SWSTA ELLHNIKA, enw twra ta grafoume sthn kuriolejia OPWS NA NAI.

Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω ποιος θα καθόταν να διαβάσει το παραπάνω στην «Νέα Ελληνική γραμματοσειρά».
Εκτός από κακογραμμένο -σε όποια γραμματοσειρά και να το γράψει κανείς, είναι επιπλέον δυσανάγνωστο στην «Νέα Ελληνική».

Τα "επιχειρήματα" είναι άκυρα, παράλογα και εκτός θέματος. Τα "πλεονεκτήματα" είναι επιεικώς αστεία (όντως γέλασα σε μερικά σημεία).
Ο ίδιος ο τρόπος γραφής απαράδεκτος, πράγμα που από μόνο του δεν έχει να πει κάτι, ούτε είναι μεμπτό φυσικά, αλλά όταν κάποιος χαρακτηρίζει ως «ντροπή» κάποιο ανορθόγραφο κείμενο, ενώ σε κάποιο του ιδίου εκτός από την κοινή λογική και τον συλλογισμό, λείπει επίσης η σωστή σύνταξη και η ορθογραφία, είναι τραγελαφικό.
Αν εγώ ήθελα να προσβάλω κάποιον/ους για την ικανότητά του/ς σε οποιονδήποτε τομέα, θα φρόντιζα να είμαι ο καλύτερος σε αυτόν τον τομέα, για να υπερασπίσω την θέση μου.

Διαβάζοντας αυτό το άρθρο δεν άλλαξα κάποια στάση, ή δεν κατέληξα σε κάποιο συμπέρασμα (ενώ συνήθως όταν διαβάζω πράγματα, τείνω να κάνω και εγώ τον δικηγόρο του διαβόλου, κυρίως διότι μαθαίνω πράγματα που δεν γνώριζα). Αν και είμαι ουδέτερος ως προς τα greeklish, αν υπήρχε κάποια ελπίδα να με επηρεάσει αυτό το άρθρο, θα ήταν η δημιουργία μίας αρνητικής στάσης προς τα greeklish και όχι θετικής. Αντίθετα, έβγαλα κάποια συμπεράσματα για τον συγγραφέα του.

Που και που γράφω και εγώ με greeklish, κυρίως όταν ξεκινώ μία πρόταση ενώ η διάταξη του πληκτρολογίου είναι στα Αγγλικά και έχω σκοπό να γράψω μια-δυο γραμμές κείμενο, που γνωρίζω πως κάποιος θα τις διαβάσει χωρίς κόπο. Ή ενίοτε όταν δεν μπορώ να αλλάξω γλώσσα στο Ubuntu και χρειάζεται να κάνω επανεκκίνηση.
Off topic:
fkol k4 έγραψε:Δεν έχω καταλάβει καν ποιο είναι το θέμα του κειμένου.
Τι πρόβλημα προσπαθεί να λύσει δηλαδή ο γράφων; να μην τρώμε χρόνο πατώντας Alt + Shift;
Γιατί είναι απολύτως σίγουρο πως δεν υπάρχει πια υπολογιστής που να μην μπορεί να γράψει ελληνικά.

Super + Space βρε Φίλιππε! Ubuntu GNOME rules! :P