Δημοσιεύτηκε: 27 Μαρ 2009, 04:18
ftso έγραψε:Epirotes έγραψε:Τέλος, όλα αυτά τα λέω όχι με διάθεση να τσακωθώ μαζί σου (δεν με παίρνει άλλωστε, με μια κίτρινη κάρτα στην πλάτη), αλλά χάρην της συζήτησης.
Αν υπονοείς ότι λόγο της διαφωνίας μας θα εκμεταλλευτώ εναντίον σου την ιδιότητα και δυνατότητα που έχω ως συντονιστής τότε έχεις πολύ λάθος.
Σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να γίνει αυτό. Όταν γράφω, γράφω ως απλό μέλος και όταν συντονίζω το κάνω ως συντονιστής.
Επίσης μιας και είμαι και μέλος και συντονιστής έχω μεγαλύτερη ευθύνη όταν κάνω την χρήση της πρώτης ιδιότητας απέναντι στο φόρουμ.
Αν πάλι δεν υπονοείς κάτι απλά ξέχνα τα παραπάνω.
Όχι, δεν υπονοώ κάτι τέτοιο. Αυτό που εννοώ είναι ότι δεν έχω καμία διάθεση να τσακωθώ σε στιλ flame, αλλά ακόμα κι αν πάνω στην συζήτηση αρπαχτώ και ξεφύγω προς τα εκεί αυτό δεν θα ήταν καθόλου συνετό, γιατί θα ανάγκαζα τους συντονιστές και διαχειριστές να προβούν στις κατάλληλες ενέργειες. Αυτό που ήθελα να τονίσω ήταν ότι δεν αντιλέγω για να ξεκίνησω έναν επικό πόλεμο σε στιλ flame μαζί σου ή με άλλους χρήστες εδώ. Η απάντηση σου μου δείχνει όμως ότι αντιλαμβάνεσαι σωστά τον ρόλο σου ως συντονιστής και αυτό με χαροποιεί ιδιαίτερα, γιατί υπήρξα κι εγώ συντονιστής σε διεθνές φόρουμ και λειτουργούσα παρόμοια.
ftso έγραψε:Τώρα στο θέμα μας...Epirotes έγραψε:Δυστυχώς για σένα έχω αρκετές γνώσεις επί του θέματος.Και δεν μπερδεύω έννοιες, απλά χρησιμοποιώ τις έννοιες όπως εγώ γουστάρω.
Επειδή όμως με αυτά που γράφεις απευθύνεσαι σε άλλους οι οποίοι δεν ξέρουν με ποια έννοια κάνεις χρήση ενός όρου δημιουργείται σύγχυση.
Δίκιο έχεις, αλλά νομίζω ξεκαθάρισα ότι εκφράζω μια προσωπική άποψη κι όχι την επίσημη γραμμή κάποιου νεφελώδεις για μένα οργανισμού. Και η σύγχυση που δημιουργείται όταν εγώ εκφράζω μια προσωπική άποψη, όπως συνέβηκε στην προκειμένη περίπτωση, διαλύεται όταν κάποιος σαν εσένα με βάζει στην θέση μου με τον τρόπο που το έκανες εσύ. Και πάλι σε συγχαίρω γι' αυτό.
ftso έγραψε:Κάποιος που θα διαβάσει το παρακάτω...Epirotes έγραψε: εμένα σαν χρήστη δεν με ενδιαφέρει αν το α ή β πρόγραμμα είναι ανοικτού ή κλειστού κώδικα. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να είναι ελεύθερο λογισμικό.
...και δεν γνωρίζει τι είναι το "ελεύθερο λογισμικό" θα καταλάβει ότι το "ελεύθερο λογισμικό" μπορεί να είναι "ανοιχτού" και "κλειστού κώδικα".
Ο όρος "ελεύθερο λογισμικό" εφευρέθηκε από το Ίδρυμα Ελεύθερου Λογισμικού και δηλώνει κάποια συγκεκριμένα πράγματα.
Αν εσύ επιθυμείς να κάνεις διαφορετική χρήση του όρου, τότε απλά παραπληροφορείς.
Και θα είναι η τελευταία φορά που το κάνω. Παρ' όλα αυτά ισχύει στο ακέραιο ότι πραγματικά δεν με ενδιαφέρει αν κάτι είναι ανοικτού ή κλειστού κώδικα, αρκεί να κάνει την δουλειά για την οποία προορίζεται καλά. Η από μέρους μου λανθασμένη χρήση του όρου ελεύθερο λογισμικό οφείλεται στην λανθασμένη εντύπωση μου ότι freeware και free software είναι το ίδιο πράγμα, δηλαδή λογισμικό που διατίθεται δωρεάν και ελεύθερα δίχως περιορισμούς χρήσης. Επειδή εγώ δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις δεν με ενδιαφέρει, εμένα προσωπικά, αν θα είναι ανοικτού ή κλειστού κώδικα ένα δωρεάν κι ελεύθερα διατιθέμενο λογισμικό. Παρ' όλα αυτά όταν υπάρχει η επιλογή μεταξύ δύο ισάξιων προγραμμάτων ανοικτού και κλειστού κώδικα, πάντα προτιμώ το λογισμικό ανοικτού κώδικα, διότι ξέρω ότι υπάρχουν εκατομμύρια χρήστες παγκοσμίως που συνεχώς θα επεμβαίνουν στον ανοικτό κώδικα και θα τον βελτιώνουν και θα μπαλώνουν τρύπες και bugs. Στο κλειστού κώδικα λογισμικό θα πρέπει να περιμένω μέχρι να δεήσει η εκδότρια να αναγνωρίσει ότι υπάρχει κάποια τρύπα και να την μπαλώσει.
ftso έγραψε:Epirotes έγραψε:Ως Ακαδημαϊκός δικαιούμαι να ορίζω εγώ τις έννοιες κι όχι να τις παίρνω έτοιμες από τον οποιοδήποτε και να τις αναμασάω. Κι ως συνταξιούχος μεταφραστής έχω κάθε δικαίωμα να αμφισβητώ οποιαδήποτε μετάφραση Αγγλικού ή Γερμανικού όρου. Νομίζω;
Φυσικά και έχεις. Δικαίωμά σου. Μπορείς να κάνεις την ένστασή σου στην επίσημη μετάφραση του όρου εδώ (http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.el.html).
Ως τότε, όλοι αυτήν χρησιμοποιούμε και θα χρησιμοποιούμε.
Έχεις δίκιο και πάω πάσο. Θα προτιμούσα να το λένε δωρεάν διατιθέμενο λογισμικό ανοικτού κώδικα, αλλά είναι πολύ μεγάλο και καθόλου πιασιάρικο, οπότε δεν νομίζω να το προτείνω. Άλλωστε βασικά δεν με ενδιαφέρει και ιδιαίτερα πως το λένε το παιδί, αλλά τι χαρακτήρα έχει. Και ο επίσημος ορισμός με καλύπτει και εμένα.
ftso έγραψε:Epirotes έγραψε:Έχω μια επιφύλαξη κατά πόσο ένα σύνολο από κώδικα μπορεί να έχει εικονική ανθρώπινη υπόσταση ούτως ώστε να του αποδώσουμε και το χαρακτηριστικό του ελεύθερου με την έννοια του υπέρτατου αγαθού.
Αν αυτήν την στιγμή δεν υπήρχε το ελεύθερο λογισμικό τότε πολύ πιθανό εγώ και εσύ να μην μπορούσαμε να συζητάμε εδώ με τον τρόπο και τα μέσα που εμείς θέλουμε. Πολύ πιθανό το διαδίκτυο να μην ήταν όπως είναι τώρα γιατί θα επιβάλλονταν η "χούντα" μιας μόνο εταιρίας.
Εφόσον η τεχνολογία έχει περάσει σε όλους του τομείς της ζωής μας (και σε λίγο, όπως προβλέπετε από πολλούς, η έννοια του αναλφάβητου θα έχει άμεση σχέση με την τεχνολογία), τότε ναι, ένα σύνολο γραμμών κώδικα μπορεί και είναι κρίσιμο χαρακτηριστικό του υπέρτατου αγαθού στην σημερινή κοινωνία.
Δεν διαφωνώ καθόλου, απλά μια γραμμή κώδικα είναι άψυχη. Ελεύθερος είναι ο άνθρωπος που ελεύθερα σκεπτόμενος γράφει την γραμμή κώδικα.
ftso έγραψε:Epirotes έγραψε:Δεν είναι όμως δουλειά μου αυτή να δασκαλεύω (παρότι και Ακαδημαϊκός) τα νεούδια (άλλωστε αόμματος ή μονόφθαλμός είμαι κι εγώ ακόμα). Αυτή είναι δική σου δουλειά (και της υπόλοιπης ομάδας διαχείρισης του παρόντος φόρουμ.
Όχι, είναι δουλεία όλων των μελών της κοινότητας. Η ομάδα διαχείρισης έχει ως σκοπό την σωστή λειτουργία του φόρουμ και τίποτα παραπέρα.
Συμφωνώ κι εγώ σε γενικές γραμμές και θα έχεις ίσως δει ότι όπου μπορώ βοηθάω όσο μπορώ. Στην προκειμένη περίπτωση όμως απλά εξέφρασα μια προσωπική γνώμη/άποψη επί του θέματος. Εάν αυτό θεωρείται κακό διότι δημιουργεί σύγχυση σε κάποιον νέο χρήστη, τότε μάλλον είμαι σε λάθος φόρουμ και καιρός να την κάνω. Δεν νομίζω όμως να συμβαίνει αυτό. Θεωρώ το φόρουμ εδώ από τα καλύτερα φόρουμ που έχω δει και έχω συμμετάσχει. Αυτό που με έκανε να γίνω μέλος και να είμαι και τακτικό μέλος, είναι ότι υπάρχει γενικά μια πολύ φιλική ατμόσφαιρα και μια τεράστια διάθεση από όλους να βοηθήσουν κάποιον που έχει κάποιο πρόβλημα.
ftso έγραψε:Epirotes έγραψε:Αν πας και δεις το πρώτο μου μήνυμα στο νήμα "Για να γνωριστούμε" θα δεις ότι με βυσμάτωσε ο κολλητός να βάλω Ουμπούντου και να το μάθω καλά για να το βάλουμε μετά και στο δικό του μηχάνημα. Αυτό έγινε πέρυσι το Φθινόπωρο, κι από τότε μόλις πριν από μερικές ημέρες βάλαμε και στο δικό του μηχάνημα την 8.10 κι ακόμα να φανεί από εδώ να πει ένα γεια, κατάλαβες;
Αν δεν φανεί μέχρι και αύριο, πες του ότι θα έχει κατευθείαν μια "κίτρινη κάρτα" απο μένα με το καλημέρα
Δεν πρόλαβα, γ*****, ήταν απόψε εδώ, αλλά δεν πρόλαβα να δω το μήνυμά σου. Θα τα πούμε αύριο πάντως και θα του το θυμίσω. Του τονίζω άλλωστε συνέχεια ότι είναι κάτι που πρέπει να το κάνει, για να μπορέσει να σταθεί στα πόδια του και να βρίσκει λύσεις μόνος του δίχως να ζαλίζει εμένα.
ftso έγραψε:ΥΓ: Αν θέλεις να γράψεις κάτι offtopic, όπως η δεύτερη απάντηση σου εδώ, τότε καλύτερα να το κάνεις σε νέο θέμα ώστε να μπορεί να σχολιαστεί και να συζητηθεί καλύτερα και ευκολότερα. Επίσης βλέπω και διαβάζω ότι έχεις άριστη γνώση της αγγλικής.
Θα ήταν πολύ χρήσιμο αν μπορείς να μεταφράζεις ειδήσεις ή οδηγούς απο την αγγλική... Είναι κάτι το οποίο λείπει και είναι αναγκαίο στο φόρουμ
Αυτά
Βασικά, όπως ήδη εξήγησα, η ιδέα πίσω από τον τίτλο ήταν μια γωνιά για την πάρτη μου, όπου θα μπορώ να συζητάω με όποιον ενδιαφέρεται επί ανέμων και υδάτων. Το δε δεύτερο ποστ είναι η μετάφραση από ένα ποστ που είχα κάνει στο φόρουμ που παραπέμπω ως πηγή και αποτελεί την έως τώρα ενασχόληση μου με τα εν λόγω λειτουργικά. Ότι μπορώ κάνω, αν έχετε κάποια επείγον παραγγελία για κάτι, μην διστάσετε να μου το πείτε. Όπως είπα είμαι και συνταξιούχος μεταφραστής και στην πόλη μου με θεωρούσαν κάποτε από τους καλύτερους αν όχι ο καλύτερος. Θα ήθελα να τονίσω όμως ότι δεν με ενδιαφέρει καθόλου μα καθόλου να ασχοληθώ επαγγελματικά με μεταφράσεις πλέον. Γι' αυτό μην νομίσει κανένας ότι απλά προσπαθώ μέσω του φόρουμ να ψωνίσω πελάτες. Είπα, ξείπα, είμαι συνταξιούχος πλέον κι ότι μετάφραση έχω κάνει και θα κάνω θα την κάνω αφιλοκερδώς και προς όφελος της κοινότητας.
Έχω γραφτεί και στην ομάδα Ελλήνων μεταφραστών, αλλά δυσκολεύομαι ακόμα να καταλάβω πως ακριβώς δουλεύει το σύστημα στην πράξη. Ξέρω υπάρχουν οδηγοί και πληροφορίες για τα πάντα, αλλά πολλές φορές έχω το πρόβλημα λόγω ακαδημαϊκής παιδείας και ενασχόλησης ότι διαβάζω διαγώνια, οπότε καταλαβαίνω περίπου τα μισά. Το μόνο που έχω καταφέρει μέχρι τώρα στο launchpad είναι να δω κάποιες μεταφράσεις και να τις ελέγξω και τις βρήκα όλες άψογες μέχρι στιγμής. Πάντως ξανατονίζω ότι αν υπάρχει κάτι που θα ήθελα κάποιος εδώ να μεταφράσω για να αναρτηθεί μετά ως οδηγός ευχαρίστως να βοηθήσω.
Όταν θα έχω καταφέρει να στήσω την Sun xVM VirtualBox σωστά και στην εντέλεια να δουλεύουν όλα άψογα σε Ουμπούντου 9.04 θα γράψω ο ίδιος έναν οδηγό ή αν βρω κάποιον αξιόλογο θα τον μεταφράσω.
Υ.Γ.: Παρεμπιπτόντως από την όλη συζήτηση στο αρχικό φόρουμ τσιμπήσαμε κι έναν πελάτη, δηλ. μέσα από την δική μου απάντηση αλλά και άλλων που δεν κυκλοφορούν με παρωπίδες στα φόρουμ, ενδιαφέρθηκε ένας χρήστης για το Ουμπούντου.