Δημοσιεύτηκε: 26 Σεπ 2012, 04:02
από mangelasakis
Off topic:
Απάντηση προς τον κ. Γιώργο Φιωτάκη την οποία αν και ήθελα να την στείλω πμ για να μην χαλάμε το θέμα την στέλνω εδώ για να μπορεί να την δει όποιος ενδιαφέρεται για την άποψη μου.
Off topic:
Και με αυτό εδώ το ποστ σταματάω προσωπικά το συγκεκριμένο off topic και πλέον θα σχολιάζω μόνο ότι είναι εντός θέματος και θα ασχολούμε μόνο με τεχνικά θέματα και όχι με φιλοσοφικά όπως αυτό της σχεδίασης της λειτουργικότητας , των επιλογών που γίνονται από την canonical κλπ κλπ για να μην κουράζουμε του χρήστες.
Απάντηση προς τον κ. Γιώργο Φιωτάκη την οποία αν και ήθελα να την στείλω πμ για να μην χαλάμε το θέμα την στέλνω εδώ για να μπορεί να την δει όποιος ενδιαφέρεται για την άποψη μου.
Spoiler: show
Off topic:
Κ.Γιώργο γενικά δεν διαφωνώ με τα παραπάνω αλλά κάνετε ένα λάθος. Δεν συμφωνώ ότι η canonical έκανε πάντα παρόμοιες κινήσεις όπως τώρα αυτή με το Amazon. Όπως λες και ο ίδιος αυτό που έκανε η canonical ήταν ανέκαθεν να προσπαθεί να δημιουργίσει μία διανομή όσο πιο απλή γίνεται με γραφικό περιβάλλον ώστε να είναι όσο πιο γίνεται φιλική για τον νέο άπειρο χρήστη. Τι σχέση έχει όμως το shop lens με την χρηστικότητα και την απλοποίηση του linux και πως μπορεί αυτό να προσεγγίσει κόσμο? Δεν έκραξα ποτέ για το adobe flash που είναι ιδιοταγή κλειστού κώδικα και παρόλο που θα προτειμούσα κάποιο αντίστοιχο open source αναγνωρίζω το γεγονός ότι το flash player είναι ένα feature το οποίο το χρησιμοποιούν όλοι οι χρήστες σχεδόν και θα ήταν χαζό να λείπει από το linux. Και ναι το flash player ας πούμε ήταν μία κίνηση για να εξυπηρετηθούν οι χρήστες του linux και να γίνει πιο απλό και πιο χρήσιμο το ubuntu. Το ίδιο θα συνέβαινε αν η canonical έκανε μία συμφωνία με την google ώστε να υποστηρίζονται στο ubuntu και οι εφαρμογές του google store καθώς και στο android να έχουμε εφαρμογές του ubuntu αφού αυτό θα αποσκοπούσε να βοηθήσει τους χρήστες. Το ίδιο θα συνέβαινε και για άλλες συμφωνίες με άλλες εταιρίες όπως με αυτήν του autocad , του ableton live κλπ κλπ ακόμη και αν υπήρχε κάποια συμφωνία με την microsoft και με την apple ώστε να βλέπαμε και ιδιοταγής εφαρμογές στο ubuntu προς εξυπηρέτηση πάντα των χρηστών του linux. Αυτό δεν το κατακρίνω και δεν είμαι κατά της εμπορευματοποίησης παρόλο που πιστεύω ότι αν συνέβαινε κάτι τετοιο σε μεγάλο βαθμό τότε θα υπήρχε κάποια απαξίωση των open source εφαρμογών.
Αλλά τι σχέση έχουν όλα αυτά με το Amazon? Πως μπορεί να εξυπηρετηθεί κάποιος χρήστης από το amazon? Στην ουσία είναι μία διαφήμιση του Amazon μέσω του ubuntu που εξαιτίας της ο απλός χρήστης που δεν ξέρει πως να το απενεργοποιήσει και άρα θα πρέπει να μπει σε επιπλέον κόπο να διαβάσει να ψάξει για να το καταφέρει θα αναγκαστεί να το ανέχεται και να το τρώει στην μάπα για αρκετό καιρό. Και κάποιος που δεν ξέρει ότι απενεργοποιήται ίσως να τον εκνευρίσει και να φύγει και από το ubuntu και από το linux γενικότερα.
Έχω ξαναπεί ότι εκτός από το συμφέρον που έχει το ubuntu από τους χρήστες καθώς και την ανάγκη για περισσότερους χρήστες, επειδή καλώς ή κακώς το ubuntu είναι συνήθως η πρώτη διανομή linux που δοκιμάζει κάποιος αρχάριος και οπότε οι πρώτες εντυπώσεις που παίρνει κάποιος για το linux είναι αυτές από το ubuntu , η canonical έχει ηθικά την υποχρέωση προς τις άλλες διανομές linux και γενικά για τον κόσμο του linux να αφήνει καλές εντυπώσεις στους νέους χρήστες. Και σε αυτό το θέμα θα έπρεπε να βοηθάει την canonical και ο υπόλοιπος κόσμος του linux γιατί κατά μεγάλο ποσοστό το ubuntu ευθύνεται για το αν παραμείνει ο νέος χρήστης στο linux ή όχι εξαιτίας των πρώτων εντυπώσεων που έχει ο νέος χρήστης από την πρώτη του διανομή linux που είναι συνήθως το ubuntu. Ξέρω ότι ακούγεται λίγο χαζό αλλά δυστυχώς έτσι είναι ειδικά σε κάποιες χώρες όπως εδώ στην Ελλάδα που οι περισσότεροι δεν ξέρουν άλλη διανομή εκτός από το ubuntu...
Ο λόγος που γκρινιάζω καταβάθος είναι ότι το ubuntu δεν γίνεται πιο απλό για τους χρήστες αλλά πιο περίπλοκο και πιο δύσχρηστο ταλαιπωρώντας τους όλο και περισσότερο. Και αυτό το καταλαβαίνω και εγώ ο ίδιος που είμαι ήδη τόσα χρόνια στο ubuntu και παρόλα αυτά συνεχώς με δυσκολεύει όλο και περισσότερο για να το μάθω και να καταφέρω να κάνω την δουλειά μου αξιοπρεπώς ενώ θα ήθελα εξαρχής να είναι στημένο έτοιμο, εύχρηστο , λειτουργικό και όμορφο (ότι έχω βρεί δηλαδή ως τώρα στο gnome-shell)
Κ.Γιώργο γενικά δεν διαφωνώ με τα παραπάνω αλλά κάνετε ένα λάθος. Δεν συμφωνώ ότι η canonical έκανε πάντα παρόμοιες κινήσεις όπως τώρα αυτή με το Amazon. Όπως λες και ο ίδιος αυτό που έκανε η canonical ήταν ανέκαθεν να προσπαθεί να δημιουργίσει μία διανομή όσο πιο απλή γίνεται με γραφικό περιβάλλον ώστε να είναι όσο πιο γίνεται φιλική για τον νέο άπειρο χρήστη. Τι σχέση έχει όμως το shop lens με την χρηστικότητα και την απλοποίηση του linux και πως μπορεί αυτό να προσεγγίσει κόσμο? Δεν έκραξα ποτέ για το adobe flash που είναι ιδιοταγή κλειστού κώδικα και παρόλο που θα προτειμούσα κάποιο αντίστοιχο open source αναγνωρίζω το γεγονός ότι το flash player είναι ένα feature το οποίο το χρησιμοποιούν όλοι οι χρήστες σχεδόν και θα ήταν χαζό να λείπει από το linux. Και ναι το flash player ας πούμε ήταν μία κίνηση για να εξυπηρετηθούν οι χρήστες του linux και να γίνει πιο απλό και πιο χρήσιμο το ubuntu. Το ίδιο θα συνέβαινε αν η canonical έκανε μία συμφωνία με την google ώστε να υποστηρίζονται στο ubuntu και οι εφαρμογές του google store καθώς και στο android να έχουμε εφαρμογές του ubuntu αφού αυτό θα αποσκοπούσε να βοηθήσει τους χρήστες. Το ίδιο θα συνέβαινε και για άλλες συμφωνίες με άλλες εταιρίες όπως με αυτήν του autocad , του ableton live κλπ κλπ ακόμη και αν υπήρχε κάποια συμφωνία με την microsoft και με την apple ώστε να βλέπαμε και ιδιοταγής εφαρμογές στο ubuntu προς εξυπηρέτηση πάντα των χρηστών του linux. Αυτό δεν το κατακρίνω και δεν είμαι κατά της εμπορευματοποίησης παρόλο που πιστεύω ότι αν συνέβαινε κάτι τετοιο σε μεγάλο βαθμό τότε θα υπήρχε κάποια απαξίωση των open source εφαρμογών.
Αλλά τι σχέση έχουν όλα αυτά με το Amazon? Πως μπορεί να εξυπηρετηθεί κάποιος χρήστης από το amazon? Στην ουσία είναι μία διαφήμιση του Amazon μέσω του ubuntu που εξαιτίας της ο απλός χρήστης που δεν ξέρει πως να το απενεργοποιήσει και άρα θα πρέπει να μπει σε επιπλέον κόπο να διαβάσει να ψάξει για να το καταφέρει θα αναγκαστεί να το ανέχεται και να το τρώει στην μάπα για αρκετό καιρό. Και κάποιος που δεν ξέρει ότι απενεργοποιήται ίσως να τον εκνευρίσει και να φύγει και από το ubuntu και από το linux γενικότερα.
Έχω ξαναπεί ότι εκτός από το συμφέρον που έχει το ubuntu από τους χρήστες καθώς και την ανάγκη για περισσότερους χρήστες, επειδή καλώς ή κακώς το ubuntu είναι συνήθως η πρώτη διανομή linux που δοκιμάζει κάποιος αρχάριος και οπότε οι πρώτες εντυπώσεις που παίρνει κάποιος για το linux είναι αυτές από το ubuntu , η canonical έχει ηθικά την υποχρέωση προς τις άλλες διανομές linux και γενικά για τον κόσμο του linux να αφήνει καλές εντυπώσεις στους νέους χρήστες. Και σε αυτό το θέμα θα έπρεπε να βοηθάει την canonical και ο υπόλοιπος κόσμος του linux γιατί κατά μεγάλο ποσοστό το ubuntu ευθύνεται για το αν παραμείνει ο νέος χρήστης στο linux ή όχι εξαιτίας των πρώτων εντυπώσεων που έχει ο νέος χρήστης από την πρώτη του διανομή linux που είναι συνήθως το ubuntu. Ξέρω ότι ακούγεται λίγο χαζό αλλά δυστυχώς έτσι είναι ειδικά σε κάποιες χώρες όπως εδώ στην Ελλάδα που οι περισσότεροι δεν ξέρουν άλλη διανομή εκτός από το ubuntu...
Ο λόγος που γκρινιάζω καταβάθος είναι ότι το ubuntu δεν γίνεται πιο απλό για τους χρήστες αλλά πιο περίπλοκο και πιο δύσχρηστο ταλαιπωρώντας τους όλο και περισσότερο. Και αυτό το καταλαβαίνω και εγώ ο ίδιος που είμαι ήδη τόσα χρόνια στο ubuntu και παρόλα αυτά συνεχώς με δυσκολεύει όλο και περισσότερο για να το μάθω και να καταφέρω να κάνω την δουλειά μου αξιοπρεπώς ενώ θα ήθελα εξαρχής να είναι στημένο έτοιμο, εύχρηστο , λειτουργικό και όμορφο (ότι έχω βρεί δηλαδή ως τώρα στο gnome-shell)
Off topic:
Και με αυτό εδώ το ποστ σταματάω προσωπικά το συγκεκριμένο off topic και πλέον θα σχολιάζω μόνο ότι είναι εντός θέματος και θα ασχολούμε μόνο με τεχνικά θέματα και όχι με φιλοσοφικά όπως αυτό της σχεδίασης της λειτουργικότητας , των επιλογών που γίνονται από την canonical κλπ κλπ για να μην κουράζουμε του χρήστες.