Open Source Ecology

[the_eye]

@fkol k4
Πατέντα δεν έχει να κάνει με την γνώση την ίδια, αλλά μόνο με το κέρδος που θα αποφέρει η γνώση αυτή. Είναι περιορισμός της γνώσης.

Είπες ότι είσαι υδραυλικός, αν εγώ (λέμε τώρα) πατεντάριζα την σωλήνα. Πώς θα έκανες την δουλειά σου ;
Στα περισσότερα κατασκευάσματα έχει λήξη η διάρκεια της πατέντας πχ σωλήνα, αντλία κτλ όμως στην πληροφορική, φυσική, χημεία, κ.α. υπάρχουν πατέντες σε ισχύ.
Το forum, το login, το pm και πολλά άλλα είναι πατενταρισμένα.
Φαντάσου σε πιο στάδιο θα ήταν οι υπολογιστές αν δεν έδινε η IBM την πατέντα του PC x86

Η πατέντα στις μέρες μας δεν προσφέρει αμύθητα κέρδη σε αυτόν που την έχει. Περιμένουν οι ανταγωνιστές να λήξη και την αντιγράφουν μετά.
http://www.nosoftwarepatents.com/gr/m/b ... hatis.html

[logari81]

Επιμένω ότι οι πατέντες (τουλάχιστον στις περισσότερες των περιπτώσεων) προστατεύουν τους ανίσχυρους από τους ισχυρούς και στο ότι δεν αφορούν την γνώση αλλά την κατασκευή.

χαχαχαχαχα το καλύτερο ανέκδοτο που έχω ακούσει τελευταία.

[fkol k4]

@ nickkefi :Συμφωνώ απόλυτα.Νομίζω πως καταλαβαίνεις ακριβώς τι εννοώ.

Όσο για τις σωλήνες.Το να πατεντάρεις τις σωλήνες δεν γίνεται, από τη στιγμή που η σωλήνα (και μάλιστα χαλκού με ξεχωριστά δίκτυα ζεστού και κρύου νερού) χρησιμοποιείτο και στην αρχαία Αθήνα (γεγονός).Θα μπορούσες όμως να πατεντάρεις έναν νέο τρόπο κατασκευής πιό φιλικό πχ ως προς το περιβάλλον.Αυτό όμως δεν απαγορεύει σε κάποιον άλλο να χρησιμοποιήσει την ανακάλυψή σου, αλλά θα του επιβάλλει να σου δώσει το αντίτιμο της εργασίας που έκανες για να ανακαλύψεις έναν νέο τρόπο κατασκευής.
Για να προστατευτεί κάτι από μια πατέντα,πρέπει να είναι αναγκαστικά open source.Η συνταγή της Coca cola που είναι κρυφή δεν ειναι πατενταρισμένη.

Νομίζω πως υπάρχει μία παρεξήγηση όσον αφορά το νόημα ύπαρξης της πατέντας.Πατέντα δέν σημαίνει κρατάμε κρυφό ότι ανακαλύφθηκε.Ίσα ίσα.Σημαίνει ότι το φανερώνουμε με σκοπό να το πουλήσουμε σε όποιον το θέλει.

Βέβαια,υπάρχουν περιπτώσεις που αυτό χρησιμοποιείται καταχρηστικά.Για παράδειγμα,το bottox είναι αραιό διάλυμα της δηλητηριώδους έκκρισης του δέρματος των φρύνων και πανάρχαια συνταγή κάτι Ινδιάνων στον Αμαζόνιο.Πήγε μία φαρμακευτική τους έδωσε 2 καθρεφτάκια και πήρε την πατέντα!Κακώς! Γιατί οι υπόλοιπες φαρμακευτικές δέν διαμαρτυρήθηκαν; Προφανώς γιατί και αυτές έκαναν το ίδιο σε άλλη περίπτωση.
Τί σημαίνει αυτό όμως; Ότι πρέπει να καταργηθεί ο θεσμός ή να θεσμοθετηθεί καλύτερα ο τρόπος χρήσης του;
Με αυτή την λογική και οι μεγαλοαπατεώνες αθωώνονται από τους νόμους , αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να καταργηθεί το τεκμήριο της αθωώτητας στα δικαστήρια,αλλά να βελτιωθεί η λειτουργία του νομικού πλαισίου.

Δέν φταίει η πατέντα ρε παιδιά ως ιδέα, ο τρόπος που την χρησιμοποιούμε φταίει και αυτό είναι που πρέπει να αλλάξει.

[matthew]

Δέν φταίει η πατέντα ρε παιδιά ως ιδέα, ο τρόπος που την χρησιμοποιούμε φταίει και αυτό είναι που πρέπει να αλλάξει.

Σε αυτό συμφωνώ. Δυστυχώς η κατοχύρωση μιας πατέντας σήμερα δεν χρησιμοποιείται μόνο για την αναγνώριση του εφευρέτη, αλλά για οικονομική εκμετάλλευση.

[the_eye]

@fkol k4
Παραπάνω απαντάς για τους σωλήνες αλλά δεν απαντάς για το forum και τους υπολογιστές.

[c7p]

Λοιπόν όσον αφορά την ιδέα του Open Source Ecology, δεν υπάρχει κάτι κακό ίσα ίσα.. αυτό που θέλουν να επιτύχουν είναι να δώσουν στην ανθρωπότητα τα μέσα παραγωγής και όχι να τα έχουν οι μεγαλοεταιρίες που σκοπό έχουν το κέρδος, και εγώ αν ήμουν επιχειρηματίας το κέρδος θα ήταν σίγουρα σκοπός της επιχείρησης μου. Γιατί να μην υπάρχει η γνώση ώστε να μπορεί να οργανωθεί μια ανεξάρτητη κοινότητα ανθρώπων ; Γιατί να μην υπάρχει η δυνατότητα πολλών φτωχών αγροτών να φτιάξουν μόνοι τους ή μεσώ του συνεταιρισμού τους τα εργαλεία, μηχανήματα τους ; Σε αυτά τα γιατί δίνει λύση αυτή η ιδέα.
Αυτή η κίνηση δεν έρχεται για να ανταγωνιστεί τις βιομηχανίες, έρχεται για να βοηθήσει τον τρίτο κόσμο κυρίως και τον κάθε άνθρωπο.

Στην Αφρική εκατομμύρια άνθρωποι είναι άρρωστοι και πεθαίνουν από AIDS αν και υπάρχουν φάρμακα, τα οποία μπορούν να βελτιώσουν σημαντικά την υγεία τους και να επεκτείνουν τη διάρκεια ζωής τους. Πάντως, ακόμα και αν αυτά τα φάρμακα μπορούν να παραχθούν αρκετά φτηνά, ώστε να χρησιμοποιηθούν ενάντια στις διάφορες επιδημίες, αυτή τη στιγμή είναι τόσο ακριβά, ώστε κάθε Αφρικανός δεν μπορεί να τα αγοράσει. Η αιτία γι’ αυτή την άρνηση όσον αφορά τη σωτηρία της ζωής εκατομμυρίων ανθρώπων είναι η άμετρη επιθυμία για κέρδη εκ μέρους των φαρμακευτικών πολυεθνικών, οι οποίες κατέχουν τις πατέντες κατασκευής των φαρμάκων αυτών.

πήγη: http://struggle.ws/wstrans/greek/trips_gk.html

Πατεντάρει μια εταιρία ορισμένο φάρμακο, πες οκ για να μην κλέψει τη φόρμουλα η ανταγωνίστρια εταιρία. Όμως όταν όχι μόνο δεν επιτρέπουν τους ανθρώπους στην Αφρική και στη κάθε Αφρική, να χρησιμοποιήσουν την γνώση και να παράγουν μόνοι τους φάρμακα για να ΜΗΝ ΠΕΘΑΝΟΥΝΕ -δεν τίθεται θέμα εκμετάλλευσης των εταιριών απο τους φτωχούς- οι εταιρίες αυτές επιβάλλουν πρόστιμα σε όποιον λειτουργεί την μονάδα παραγωγής του σωτηρίου φαρμάκου. Αυτό δεν είναι φαντασία μου έχει συμβεί και συμβαίνει. Η επιστήμη έχει ως στόχο να εξυπηρετεί τον άνθρωπο και κάθε επίτευγμα της θα πρέπει να το αξιοποιούμε με αυτό το σκεπτικό.

Spoiler: show

-Έστω ότι υπάρχει ένας προγραμματιστής (ή μία μικρή ομάδα) η οποία διαθέτει ας πούμε 1 έτος σε συγγραφή κώδικα ,διόρθωση λαθών και ότι άλλο χρειάζεται (εσείς τα ξέρετε καλύτερα) για να δημιουργήσει τον τέλειο browser για παράδειγμα.
-Έστω επίσης ότι αυτή η ομάδα δουλεύει full-time επάνω σε αυτό το project και μή έχοντας άλλου είδους έσοδα ζεί από ότι καταθέσεις ήδη υπάρχουν ή και δανείζεται για να ζεί προσδοκώντας στα έσοδα από την πώληση του browser.

Σε αυτήν την περίπτωση θα θεωρούσες δίκαιο το να πάρει η Microsoft τον κώδικα, να αλλάξει (λίγο) το GUI και να το διανείμει τζάμπα εκμεταλλευόμενη την απουσία πατέντας;

Όλα τα λογισμικά συνοδεύονται από μια άδεια χρήσης που καθορίζουν το τρόπο και τους όρους υπό τους οποίους μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Δηλάδη αν κάποια εταιρία, ιδιώτης κτλ ήθελε να χρησιμοποιήσει τον τέλειο browser πρέπει να υιοθετήσει και τους όρους της άδειας χρήσης του λογισμικού στο δικό του -εφόσον το επιβάλλει η άδεια χρήσης-. Δεν μπορεί η microsoft να πάρει κώδικα απο το linux ή απο κάθε λογισμικό που αδειοδοτείται απο την GPL (GNU Public License) και να το ενσωματώσει σε κάποιο σύστημά της αν δεν διανέμεται ο κώδικας του συστήματος όπου θα ενσωματώθηκε ο κώδικας του linux, κάτι που γράφεται στην άδεια χρήσης του linux (GPL).

Καλό θα ήταν να διαχωρίσουμε το open source και το ελεύθερο λογισμικό από το τσάμπα.

Δεν φταίει η πατέντα ρε παιδιά ως ιδέα, ο τρόπος που την χρησιμοποιούμε φταίει και αυτό είναι που πρέπει να αλλάξει

Σίγουρα, το να κατοχυρώσω τα δικαιώματα για μια εφεύρεση/κατασκευή μου είναι λογικό. Το να την χρησιμοποιώ όμως έτσι ώστε για να βγάλω μόνο λεφτά, και να μην επιτρέπω έναν άνθρωπο (= ον, ξεχωριστή προσωπικότητα ΟΧΙ καταναλωτής και μονάδα) να κατασκευάσει αυτό που έφτιαξα εγώ πρώτος ενώ μπορεί βελτιωθεί η κατάσταση του, είναι τρελό και από ένα σημείο και έπειτα απάνθρωπο και έναντι στην φύση μου και τον εαυτό μου. Προσοχή δεν αναφέρομαι σε εταιρίες, που είναι απρόσωπες, και αντιμετωπίζονται ως θεσμικά πρόσωπα.

Το θέμα είναι πολύ λεπτό και δεν δέχεται γενικεύσεις .

[fkol k4]

@fkol k4
Παραπάνω απαντάς για τους σωλήνες αλλά δεν απαντάς για το forum και τους υπολογιστές.

Για το forum και τους υπολογιστές δεν απαντώ γιατί δεν είμαι ειδικός.Πιθανώς να ισχύει ότι οι πατέντες στο λογισμικό κάνουν περισσότερο κακό παρά καλό.
Το θέμα είναι στο τί πατεντάρουμε.Σαφώς και δεν είναι λογικό φτιάχνοντας πχ έναν music player να θεωρείς ότι όποιος φτιάξει άλλον player παραβιάζει δικαιώματά σου.Άν όμως έφτιαξες έναν πρωτοποριακό αλγόριθμο που να βελτιώνει μια διαδικασία να μην σου αναγνωριστεί αυτό;
Βέβαια ίσως θα έπρεπε να επανεξεταστεί τουλάχιστον η χρονική ισχύ της πατέντας αν λάβουμε υπόψιν την ταχύτητα στις εξελίξεις στην πληροφορική.
Αλλά όλα αυτά είναι κυρίως διαδικαστικά και δεν διαφωνώ στο οτι πολλά πρέπει να αλλάξουν.
Διαφωνώ μόνο στο να δαιμονοποιούμε την πατέντα μόνο και μόνο επειδή ως κοινωνία την χρησιμοποιούμε ανώριμα.

[logari81]

Διαφωνώ μόνο στο να δαιμονοποιούμε την πατέντα μόνο και μόνο επειδή ως κοινωνία την χρησιμοποιούμε ανώριμα.

διαφωνώ ριζικά.

Η πατέντα δεν χρειάζεται να την δαιμονομοιήσουμε εμείς. Είναι δαιμόνιο από μόνη της. Στην πύρα.

Δεν υπάρχει σωστός και λάθος τρόπος χρήσης πατεντών. Όταν π.χ. χάριν φαρμακοβιομηχανίες απαγορεύουν σε ολόκληρα κράτη (βλ. περίπτωση AIDS στην Αφρική) να παράγουν φτηνά φάρμακα για να εκμεταλλευτούν την επένδυση που έχουνε κάνει σε έρευνα, τότε ειναι στραβά ο γιαλός ή στραβα αρμενίζουμε; Αν ως κοινωνία δεν έχουμε βρεί τρόπο ώστε να ανταμοίβουμε αυτούς πους προσφέρουν γνώση χωρίς να τους δίνουμε το δικαίωμα (στους ίδιους ή στους νταβατζήδες τους) να μας εκβιάζουν, τότε κάνουμε κάτι λάθος. Πρέπει να διορθώσουμε το αρχικό λάθος αντι να προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε τα συμπτώματα κάνοντας ένα δεύτερο λάθος ακόμα χειρότερο.

Το να πιστεύει κάποιος ότι μπορεί να δώσει κίνητρο παραγωγής γνώσης και τεχνολογίας θεσπιζοντας πατέντες, είναι σαν να πιστευει ότι μπορεί να λυθεί το πρόβλημα της εγκληματικότητας δίνοντας στον καθένα ένα πιστόλι.

[fkol k4]

διαφωνώ ριζικά.

Πάντως εγώ διαβάζοντας την παρακάτω φράση

Όταν π.χ. χάριν φαρμακοβιομηχανίες απαγορεύουν σε ολόκληρα κράτη (βλ. περίπτωση AIDS στην Αφρική) να παράγουν φτηνά φάρμακα για να εκμεταλλευτούν την επένδυση που έχουνε κάνει σε έρευνα, τότε ειναι στραβά ο γιαλός ή στραβα αρμενίζουμε; Αν ως κοινωνία δεν έχουμε βρεί τρόπο ώστε να ανταμοίβουμε αυτούς πους προσφέρουν γνώση χωρίς να τους δίνουμε το δικαίωμα (στους ίδιους ή στους νταβατζήδες τους) να μας εκβιάζουν, τότε κάνουμε κάτι λάθος. Πρέπει να διορθώσουμε το αρχικό λάθος αντι να προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε τα συμπτώματα κάνοντας ένα δεύτερο λάθος ακόμα χειρότερο.

συμφωνώ απόλυτα.
Νομίζω όμως ότι πιό ακριβής έκφραση από αυτή :

Το να πιστεύει κάποιος ότι μπορεί να δώσει κίνητρο παραγωγής γνώσης και τεχνολογίας θεσπιζοντας πατέντες, είναι σαν να πιστευει ότι μπορεί να λυθεί το πρόβλημα της εγκληματικότητας δίνοντας στον καθένα ένα πιστόλι.

θα ήταν αυτή :
''Το να πιστεύει κάποιος ότι μπορεί να δώσει κίνητρο παραγωγής γνώσης και τεχνολογίας θεσπιζοντας πατέντες, είναι σαν να πιστευει ότι μπορεί να λυθεί το πρόβλημα της εγκληματικότητας δημιουργώντας αστυνομίες''.
Πράγμα που σαφώς και δεν λύνει το πρόβλημα αλλά πριν την καταργήσεις πρέπει να κάνεις πολλά.

Όπως και να 'χει πάντως, και εγώ που θεωρώ ότι πρέπει να βελτιωθεί ο θεσμός και εσείς που θεωρείτε ότι πρέπει να καταργηθεί, εξίσου ουτοπικά αντιμετωπίζουμε τα πράγματα.Τίποτα από τα 2 δεν πρόκειται να συμβεί.Η άπληστη φύση του ανθρώπου (όχι μόνο των ηγετών αλλά και αυτών που θα 'θελαν να πάρουν την θέση τους) είναι πολύ δύσκολο να αλλάξει.
Οπότε όσο και να διαφωνούμε (αν και σε θέματα αρχής μάλλον είμαστε σύμφωνοι) μένει σε επίπεδο ''καφενείου'' από την στιγμή που οι αρκετά σεμνοί και σοφοί που θα έπρεπε να είναι ηγέτες δεν θα ενδιαφερθούν ποτέ για την εξουσία (αλλιώς ούτε σεμνοί θα ήταν ούτε σοφοί).

[Anastasios23]

fkol k4 είσαι πολύ σωστός!