(Ανα)ζητείται προγραμματιστής

...από το ubuntu, το linux, και το ελεύθερο λογισμικό / λογισμικό ανοιχτού κώδικα (ΕΛ/ΛΑΚ)

Συντονιστές: adem1, ubuderix

(Ανα)ζητείται προγραμματιστής

Δημοσίευσηαπό Dimitris » 23 Απρ 2015, 10:47

Καλημέρα!

είμαι πάλι στη δυσάρεστη θέση να εκφράσω τα παράπονά μου για την ελληνική πραγματικότητα. Ακούμε για εκατομμύρια (υπερβάλω) ανέργους και ένα προγραμματιστή python δε μπορώ να βρω. Έχουν μπει αγγελίες στη σελίδα της ελληνικής κοινότητας python, στο ΑΠΘ και το πανεπιστήμιο Μακεδονίας, σε site αγγελιών και έχουν έρθει δυο άτομα εδώ και πόσες εβδομάδες. Η θέση είναι στη Θεσσαλονική, ο ένας υποψήφιος τελικά αρνήθηκε γιατί ήταν από Κρήτη και δεν ήθελε να μετακομισεί (αποδεκτό). Η δεύτερος υποψήφιος δικαιολογήθηκε ότι η θέση ειναι ελαφρως εκτός Θεσσαλονικης (Πεύκα) και ότι το απόγευμα δε θα βρίσκει παρκάρισμα στο κέντρο (απαράδεκτο). Μπορεί να βρηκε καλύτερη θέση, δε ξέρω. Πάντως είναι απογοητευτικό, και αρχίζω να πιστεύω ότι το πρόβλημα δεν είναι η παγκόσμια οικονομία, το κράτος, οι δανειστές, ή κι εγω δε ξέρω ποιος άλλος, αλλα εμείς οι ίδιοι. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Από άλλες πηγές άκουσα ότι έψαχναν για χειριστή μηχανήματος κατεργασίας μετάλλου. Οι μόνοι υποψήφιοι ήταν βούλγαροι και ρουμάνοι μετανάστες (δεν έχω τίποτε με τους ανθρώπους, απλά παραθέτω τα γεγονότα) και ένας έλληνας 60-χρονος. Που είναι οι νέοι άνεργοι; Μήπως δε θέλουν να δουλέψουν; Είναι τόσο ντροπή να δουλέψει κανείς ως χειριστής μηχανήματος και είναι προτιμότερο να δουλεύει ένας νέος ως μπαρμαν; Είναι πραγματικά απογοητευτικό.

Όπως και να χει, όποιος ενδιαφέρεται για θέση προγραμματιστή python μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μου με pm.
Δημήτρης
Άβαταρ μέλους
Dimitris
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1357
Εγγραφή: 13 Μάιος 2008, 13:57
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Εκτύπωση

Re: (Ανα)ζητείται προγραμματιστής

Δημοσίευσηαπό pc_magas » 23 Απρ 2015, 18:39

Συνήθως Ελλάδα php έχει ψωμί παρά python.... Αν και η php κοντεύει στα τελευταία της....
My blog|Κυπριακή Κοινότητα Ελευθέρου Λογισμικού Λογισμικού ανοικτού Κώδικα
Γνώσεις Linux:Ποτέ αρκετές|Προγραμματισμός: Php, javascript, nodejs, python, bash |Aγγλικά:Καλά
Οι υπολογιστές μου:
Spoiler: show
Ubuntu 16.04 64 bit σεIntel(R) Pentium(R) CPU G4400 @ 3.30GHz, 16Gib Ram, 500Gib Hard Disk, και κάρτα γραφικών Nvidia Geforce GT610
Lubuntu 14.04 σε Dell Inspiron mini 10(1010) intel Atom Z500 1Gb ram και gma500 (εδώθη σε άλλον)
Kubuntu 16.04 Lenovo G70 Intel i5 Nvidia Grapgics Card, Intel Graphics card (έχει 2) με Nouveau, 16Gb RAM, 126GB SSD Σκληρό Δίσκο
Άβαταρ μέλους
pc_magas
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2598
Εγγραφή: 12 Απρ 2009, 18:55
Τοποθεσία: Αχαρναί Αττικής
Launchpad: pc_magas
IRC: pc_magas
Εκτύπωση

Re: (Ανα)ζητείται προγραμματιστής

Δημοσίευσηαπό kilon » 26 Απρ 2015, 13:57

Dimitris έγραψε:Καλημέρα!

είμαι πάλι στη δυσάρεστη θέση να εκφράσω τα παράπονά μου για την ελληνική πραγματικότητα. Ακούμε για εκατομμύρια (υπερβάλω) ανέργους και ένα προγραμματιστή python δε μπορώ να βρω. Έχουν μπει αγγελίες στη σελίδα της ελληνικής κοινότητας python, στο ΑΠΘ και το πανεπιστήμιο Μακεδονίας, σε site αγγελιών και έχουν έρθει δυο άτομα εδώ και πόσες εβδομάδες. Η θέση είναι στη Θεσσαλονική, ο ένας υποψήφιος τελικά αρνήθηκε γιατί ήταν από Κρήτη και δεν ήθελε να μετακομισεί (αποδεκτό). Η δεύτερος υποψήφιος δικαιολογήθηκε ότι η θέση ειναι ελαφρως εκτός Θεσσαλονικης (Πεύκα) και ότι το απόγευμα δε θα βρίσκει παρκάρισμα στο κέντρο (απαράδεκτο). Μπορεί να βρηκε καλύτερη θέση, δε ξέρω. Πάντως είναι απογοητευτικό, και αρχίζω να πιστεύω ότι το πρόβλημα δεν είναι η παγκόσμια οικονομία, το κράτος, οι δανειστές, ή κι εγω δε ξέρω ποιος άλλος, αλλα εμείς οι ίδιοι. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Από άλλες πηγές άκουσα ότι έψαχναν για χειριστή μηχανήματος κατεργασίας μετάλλου. Οι μόνοι υποψήφιοι ήταν βούλγαροι και ρουμάνοι μετανάστες (δεν έχω τίποτε με τους ανθρώπους, απλά παραθέτω τα γεγονότα) και ένας έλληνας 60-χρονος. Που είναι οι νέοι άνεργοι; Μήπως δε θέλουν να δουλέψουν; Είναι τόσο ντροπή να δουλέψει κανείς ως χειριστής μηχανήματος και είναι προτιμότερο να δουλεύει ένας νέος ως μπαρμαν; Είναι πραγματικά απογοητευτικό.

Όπως και να χει, όποιος ενδιαφέρεται για θέση προγραμματιστή python μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μου με pm.
Δημήτρης


Ή απλά ένας python προγραμματιστής στην Ελλλάδα είναι σε πολύ καλύτερη μοίρα απο τον μέσω άνεργο. Όσον αφορά την οικονομική κρίση , άλλο τι νομίζει ο καθένας , άλλο τι λένε τα media και άλλο τι πραγματικά συμβαίνει και φυσικά διαφορετικά το ζεί και ο καθένας αυτό το πρόβλημα. Δεν λέω είναι εύκολο να τα βάζουμε όλα σε ένα καζάνι και να γενικολογούμε αλλά δεν είναι έτσι τα πράγματα.
Γνώσεις ⇛ Linux: Λίγα πράγματα┃ Προγραμματισμός: Pharo, Python, C++ , Delphi ┃ Αγγλικά: Πολύ Καλά
Ubuntu 14.04 64 bit
16 GB Ram
NVIDIA GTX 650 1 GB
Άβαταρ μέλους
kilon
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 34
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2014, 17:37
Εκτύπωση

Re: (Ανα)ζητείται προγραμματιστής

Δημοσίευσηαπό asvos » 26 Απρ 2015, 18:32

@Dimitris :
Δικαιολογημένη απόλυτα η αγανάκτηση σου ,αλλά για όλα υπάρχει μια εξήγηση.
Κατ' αρχήν πρέπει να πάρεις υπόψη σου ότι οι πρώτοι άνεργοι που πήγαν στο εξωτερικό για δουλειά(120.000 περίπου)
τα τελευταία χρόνια, ήταν αυτοί που είχαν τον αέρα της γνώσης και εμπειρίας.
Όσοι έμειναν είναι ή πάνω από 50 η απλά δεν ξέρουν πόσα πράγματα θα μπορούσαν να καταφέρουν ,
γιατί δεν είχαν την ευκαιρία να το διαπιστώσουν.
Απ' την άλλη υπήρχε τα προηγούμενα χρόνια (εχει αλλάξει τελευταία) μια παράλογη στάση απο εργοδότες που ζητούσαν τεχνίτες η επιστήμονες
25 χρόνων με 5ετη εμπειρία στο αντικείμενο 2 πτυχία 3 ξενες γλώσσες η είχαν την απαίτηση με το που πήραν ένα μηχάνημα,
να ξέρουν κάποιοι τον χειρισμό τους την στιγμή που αυτοί δεν έχουν χαραμίσει ούτε μια εργατοώρα για να εκπαιδεύσουν άτομα.
Το χειρότερο όλων όμως είναι ότι ο άνεργος μετά από κάποιο χρόνο ανεργίας αρχίζει να πέφτει σε αδράνεια και χρειάζεται βοήθεια
για την επανένταξη του στην αγορά.

Δημοσίευση από pc_magas » 23 Απρ 2015, 18:39
Συνήθως Ελλάδα php έχει ψωμί παρά python.... Αν και η php κοντεύει στα τελευταία της...

Στην περίπτωση μας όμως η python κάποιον θα βοηθούσε να λύσει το πρόβλημα της επιβίωσης .....
Spoiler: show
Γνώσεις ⇛ Linux: Λίγες ┃ Προγραμματισμός: Λίγες ┃ Αγγλικά: Μέτρια.
NetBook
Linux Lite σε Netbook Aser Aspireone.

Desktop
Ubuntu 19.04
Intel Core i7 CPU 920 2.67GHz ‖ RAM 11,7 GiB ‖ Gigabyte EX58-UD3R
nVidia GK107 [GeForce GT 630] {}
eth0: Realtek RTL8111/8168B PCI Express Gigabit Ethernet controller)
Άβαταρ μέλους
asvos
dudeTUX
dudeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 388
Εγγραφή: 28 Φεβ 2010, 18:34
Εκτύπωση

Re: (Ανα)ζητείται προγραμματιστής

Δημοσίευσηαπό lucinos » 26 Απρ 2015, 22:38

ακριβώς αυτά που λέει ο asvos. (ευτυχώς με πρόλαβε, γιατί εγώ θα τα έλεγα με πολύ λιγότερο ευγενικό τρόπο)
Spoiler: show
Γνώσεις → Linux: Μέτριος ┃ Προγραμματισμός: Μέτριος ┃ Αγγλικά: Μέτριος
Λειτουργικό → Ubuntu 11.04 natty 64-bit (el_GR.UTF-8)
Προδιαγραφές → CPU: 4x Intel Core i5 CPU 750 2.67GHz ‖ RAM 3953 MiB ‖ ASRock P55DE3
Κάρτες γραφικών: nVidia G92 [GeForce GTS 250] ⎨10de:0615⎬ (rev a2)
Δίκτυα: eth0: Realtek RTL8111/8168B PCI Express Gigabit Ethernet controller ⎨10ec:8168⎬ (rev 03)
Άβαταρ μέλους
lucinos
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 828
Εγγραφή: 12 Δεκ 2010, 22:04
Εκτύπωση

Re: (Ανα)ζητείται προγραμματιστής

Δημοσίευσηαπό pc_magas » 27 Απρ 2015, 18:21

Οι νέοι την κάναν γι αλλού. Με την δυνατότητα και τους μισθούς μέχρι σήμερον (μακάρι να κρατήσει την υπόσχεσή του ο mr. Tsipras και να πάρουμε κάνα ευρώ παραπάνω) κανείς δεν θα καθίσει για ψωροδεκάρες θα πάει εξωτερικό και μιλάω για άτομα που καθήσαν και ίδρωσαν να μάθουν κάποια πράγματα σε οποιοδήποτε τομέα. Ακόμη οι Ελληνικες εταιρείες ΔΕΝ έχουν το budget για να σου δώσουν την εργασιακή εμπειρία που θες, διότι πέρνουν 1 για να κάνει 10 δουλειές καλά πχ.developer να κάνει ΚΑΙ σμίκρυνση εικόνων στο photoshop ενώ σε μια δουλειά στο dubai η Σουηδία θα κάνει από το πρωϊ μέχρι το βράδυ DEVELOPMENT σε ένα kick ass project με ποιο ικανοποιητικό μισθό.

Ακόμη στον τομέα του development οι καλοί είναι τόσο λίγοι που ψάχνεις βελόνα στα άχυρα και αν το 99% της αγοράς εργασίας ζητά php & .NET developers λίγο δύσκολα να βρεις python deveoper και γενικά developer γιατί όσο αφορά το teilam βλέπουν κώδικα και παθαίνουν αλλεργία. Γι αυτό και το development έχει ψωμί στην αγορά εργασίας σήμερα.
My blog|Κυπριακή Κοινότητα Ελευθέρου Λογισμικού Λογισμικού ανοικτού Κώδικα
Γνώσεις Linux:Ποτέ αρκετές|Προγραμματισμός: Php, javascript, nodejs, python, bash |Aγγλικά:Καλά
Οι υπολογιστές μου:
Spoiler: show
Ubuntu 16.04 64 bit σεIntel(R) Pentium(R) CPU G4400 @ 3.30GHz, 16Gib Ram, 500Gib Hard Disk, και κάρτα γραφικών Nvidia Geforce GT610
Lubuntu 14.04 σε Dell Inspiron mini 10(1010) intel Atom Z500 1Gb ram και gma500 (εδώθη σε άλλον)
Kubuntu 16.04 Lenovo G70 Intel i5 Nvidia Grapgics Card, Intel Graphics card (έχει 2) με Nouveau, 16Gb RAM, 126GB SSD Σκληρό Δίσκο
Άβαταρ μέλους
pc_magas
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2598
Εγγραφή: 12 Απρ 2009, 18:55
Τοποθεσία: Αχαρναί Αττικής
Launchpad: pc_magas
IRC: pc_magas
Εκτύπωση

Re: (Ανα)ζητείται προγραμματιστής

Δημοσίευσηαπό Dimitris » 30 Απρ 2015, 08:01

pc_magas έγραψε:Συνήθως Ελλάδα php έχει ψωμί παρά python.... Αν και η php κοντεύει στα τελευταία της....

php: μεγάλη ζήτηση, άρα πτώση στις τιμές
python: μικρή ζήτηση, αύξηση στις τιμές

kilon έγραψε:Ή απλά ένας python προγραμματιστής στην Ελλλάδα είναι σε πολύ καλύτερη μοίρα απο τον μέσω άνεργο. Όσον αφορά την οικονομική κρίση , άλλο τι νομίζει ο καθένας , άλλο τι λένε τα media και άλλο τι πραγματικά συμβαίνει και φυσικά διαφορετικά το ζεί και ο καθένας αυτό το πρόβλημα. Δεν λέω είναι εύκολο να τα βάζουμε όλα σε ένα καζάνι και να γενικολογούμε αλλά δεν είναι έτσι τα πράγματα.

Σίγουρα, απλά τα παραδείγματα που βλέπω καθημερινά είναι αμέτρητα για να τα παραθέσω που τονίζουν το ακριβώς αντίθετο. Απλά δεν έχουμε συνεδητοποιήσει ότι η αγορά είναι διεθνείς και ο ανταγωνισμός πολύ μεγάλος. Πήγα προχθες στο ΙΚΕΑ και έπεθα πλάκα με τον κόσμο που ήταν εκεί, όχι μόνο μέσα στο μαγαζί αλλά και στο εστιατόριο. Ακόμη και τώρα, φίλοι που τελειώσαμε την ίδια σχολή προτιμούν τη ζεστασιά του δημοσίου...

asvos έγραψε:@Dimitris :
Δικαιολογημένη απόλυτα η αγανάκτηση σου ,αλλά για όλα υπάρχει μια εξήγηση.
Κατ' αρχήν πρέπει να πάρεις υπόψη σου ότι οι πρώτοι άνεργοι που πήγαν στο εξωτερικό για δουλειά(120.000 περίπου)
τα τελευταία χρόνια, ήταν αυτοί που είχαν τον αέρα της γνώσης και εμπειρίας.
Όσοι έμειναν είναι ή πάνω από 50 η απλά δεν ξέρουν πόσα πράγματα θα μπορούσαν να καταφέρουν ,
γιατί δεν είχαν την ευκαιρία να το διαπιστώσουν.
Απ' την άλλη υπήρχε τα προηγούμενα χρόνια (εχει αλλάξει τελευταία) μια παράλογη στάση απο εργοδότες που ζητούσαν τεχνίτες η επιστήμονες
25 χρόνων με 5ετη εμπειρία στο αντικείμενο 2 πτυχία 3 ξενες γλώσσες η είχαν την απαίτηση με το που πήραν ένα μηχάνημα,
να ξέρουν κάποιοι τον χειρισμό τους την στιγμή που αυτοί δεν έχουν χαραμίσει ούτε μια εργατοώρα για να εκπαιδεύσουν άτομα.
Το χειρότερο όλων όμως είναι ότι ο άνεργος μετά από κάποιο χρόνο ανεργίας αρχίζει να πέφτει σε αδράνεια και χρειάζεται βοήθεια για την επανένταξη του στην αγορά.

Η πιο σκληρή αλήθεια είναι αυτή που λές: "Το χειρότερο όλων όμως είναι ότι ο άνεργος μετά από κάποιο χρόνο ανεργίας αρχίζει να πέφτει σε αδράνεια και χρειάζεται βοήθεια
για την επανένταξη του στην αγορά." Τι είναι προτιμότερο να μη δουλεύεις ή να δουλεύεις για 300 ευρώ να αποκτήσεις εμπειρία ώστε στην επόμενη δουλειά σου να μπορείς να ζητήσεις περισσότερα;

pc_magas έγραψε:Οι νέοι την κάναν γι αλλού. Με την δυνατότητα και τους μισθούς μέχρι σήμερον (μακάρι να κρατήσει την υπόσχεσή του ο mr. Tsipras και να πάρουμε κάνα ευρώ παραπάνω) κανείς δεν θα καθίσει για ψωροδεκάρες θα πάει εξωτερικό και μιλάω για άτομα που καθήσαν και ίδρωσαν να μάθουν κάποια πράγματα σε οποιοδήποτε τομέα. Ακόμη οι Ελληνικες εταιρείες ΔΕΝ έχουν το budget για να σου δώσουν την εργασιακή εμπειρία που θες, διότι πέρνουν 1 για να κάνει 10 δουλειές καλά πχ.developer να κάνει ΚΑΙ σμίκρυνση εικόνων στο photoshop ενώ σε μια δουλειά στο dubai η Σουηδία θα κάνει από το πρωϊ μέχρι το βράδυ DEVELOPMENT σε ένα kick ass project με ποιο ικανοποιητικό μισθό.

Ακόμη στον τομέα του development οι καλοί είναι τόσο λίγοι που ψάχνεις βελόνα στα άχυρα και αν το 99% της αγοράς εργασίας ζητά php & .NET developers λίγο δύσκολα να βρεις python deveoper και γενικά developer γιατί όσο αφορά το teilam βλέπουν κώδικα και παθαίνουν αλλεργία. Γι αυτό και το development έχει ψωμί στην αγορά εργασίας σήμερα.

Κανείς δεν πρόκειται να κρατήσει καμιά υπόσχεση αν δε στρώσεις τον κ*** σου να δουλέψεις. Και καλά θα κάνει να πάει στο εξωτερικό, για να δει πώς λειτουργεί ο κόσμος. Έχεις πάει στο Dubai ή στη Σουηδία να δουλέψεις; Για να φτάσεις να δουλεύεις σε kick ass project πρέπει να έχεις "ξεσκατώσει πολλές τουαλέτες" ό,τι κι αν αυτό σημαίνει στη δουλειά του προγραμματιστή, πχ. να γράψεις documentation ή να γράφεις scarppers για να περνάς δεδομένα. Οι ελληνικές εταιρίες ΔΕΝ έχουν το budget να σου πληρώσουν αυτό που νομίζεις ότι αξίζεις, ενώ στην πραγματικότητα βγάζεις δουλειά για τα μισά. Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι μια εταιρία (οπουδήποτε στον κόσμο) για να μπορεί να επιβιώσει, πρέπει ένας υπάλληλός της να βγάζει "αξία δουλειάς" διπλάσια (περίπου) από αυτή που πληρώνεται; Όταν ο έλληνας developer ζητάει 100 και παράγει 50 αντί για 150 είναι άξιος της μοίρας του.

Συγγνώμη αν είμαι εριστικός, αλλά πρέπει να ξυπνήσουμε και να δούμε τη σκληρή (παγκόσμια) πραγματικότητα ως έχει.

ΥΓ. Οποιαδηποτε δραστηριότητα είναι καταδικασμένη, εταιρία ή ελευθερος επαγγελματίας, αν δεν παρέχει στον πελάτη υπηρεσία ή προϊόν αξίας διπλάσιας της τιμης.
Τελευταία επεξεργασία από konnn και 30 Απρ 2015, 19:38, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Αιτία: Αφαίρεση αντικανονικής λέξης.
Άβαταρ μέλους
Dimitris
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1357
Εγγραφή: 13 Μάιος 2008, 13:57
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Εκτύπωση

Re: (Ανα)ζητείται προγραμματιστής

Δημοσίευσηαπό kilon » 30 Απρ 2015, 11:48

Dimitris έγραψε:Τι είναι προτιμότερο να μη δουλεύεις ή να δουλεύεις για 300 ευρώ να αποκτήσεις εμπειρία ώστε στην επόμενη δουλειά σου να μπορείς να ζητήσεις περισσότερα;

Έχεις πάει στο Dubai ή στη Σουηδία να δουλέψεις; Για να φτάσεις να δουλεύεις σε kick ass project πρέπει να έχεις "ξεσκατώσει πολλές τουαλέτες" ό,τι κι αν αυτό σημαίνει στη δουλειά του προγραμματιστή, πχ. να γράψεις documentation ή να γράφεις scarppers για να περνάς δεδομένα. Οι ελληνικές εταιρίες ΔΕΝ έχουν το budget να σου πληρώσουν αυτό που νομίζεις ότι αξίζεις, ενώ στην πραγματικότητα βγάζεις δουλειά για τα μισά. Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι μια εταιρία (οπουδήποτε στον κόσμο) για να μπορεί να επιβιώσει, πρέπει ένας υπάλληλός της να βγάζει "αξία δουλειάς" διπλάσια (περίπου) από αυτή που πληρώνεται; Όταν ο έλληνας developer ζητάει 100 και παράγει 50 αντί για 150 είναι άξιος της μοίρας του.


Συγγνώμη αν είμαι εριστικός, αλλά πρέπει να ξυπνήσουμε και να δούμε τη σκληρή (παγκόσμια) πραγματικότητα ως έχει.


Προσωπικά χαίρομαι που υπάρχει η οικονομική κρίση στην Ελλάδα και στον βαθμό που την παιρνάμε και καταράει το σάπιο Δημόσιο μαζί με το εξίσου σάπιο ιδιωτικό τομέα, με τους μισθούς πείνας για να μπορούν κάποιοι να τρώνε με χρυσά κουτάλια. Χαίρομαι που ο κόσμο εξωθείται στο εξωτερικό και μπορεί και βλέπει πως έχουν πραγματικά τα πράγματα.

Εγω σπούδασα και δούλεξα Αγγλία, ο μισθός ήταν 3-4 φορές μεγαλύτερος απο ελλάδα , η ζωή 50% πιο ακριβή, τα ωράρια ήταν αυστηρά , οι υπερωρίες πληρωνόντουσταν μέχρι δευτερολέπτου , ο σεβασμός μεταξύ εργαζόμενου και εργοδότη δεν θα το συζητήσω καν, οργάνωση κτλ ξτλ. Απλά έτη φωτός μπροστά. Το μεγαλύτερο πρόβλημα στο εξωτερικό είναι το να έχει κάποιος πολλά προσόντα το γνωστό overqualification που έκανε πολυ δύσκολο για κάποιο που είναι πολυ ικανός να βρεί δουλεία γιατι απλά δεν σε παίρνανε. Ο λόγος ήταν οτι οι εταιρείες κρατούσαν με νύχια και με δόντια τους εργαζόμενου και κάποιος που είχε πολλά προσόντα απλά θα έφευγε πολυ γρήγορα κατί που δεν θέλανε . Σε σύγκριση με τζατζικιστάν που είναι "φύγε εσυ έλα συ".

Και μην ξεχνάμε οτι παγκοσμίως ακόμα το software development παρουσιάζει έλλειψη στην εύρεση εργαζομένων και υπάρχει πρόβλεψη οτι αυτή η έλλειψε πρόκειται να μεγαλώσει ραγδέως για αύτο τόσο η Αμερική όσο και η Ευρώπη σκάνε λεφτά , και μιλάμε για πολλά λεφτά να πείσει κόσμο να ασχοληθεί με προγραμματισμό. Βάλε μέσα σε όλα αυτά ότι ένας ελεύθερος επαγγελματίας στο εξωτερικό θα βγαλεί απο διπλάσια μέχρι όπου φτάνει η ικανότητα του. Συν οτι το μέλλον είναι ηλεκτρονική οικονομία, ηλεκτρονικό εμπόριο , εργασία εξ αποστάσεως, εξαφάνιση ορίων χωρών κτλ κτλ.

Όποτε θα πω σε αυτούς που βρίσκουν προγραμματιστές με 300 ευρώ τον μήνα να τους κρατήσουν με νύχια και με δόντια γιατί είναι οι τελευταίο των Μοικανών . Ο κόσμο σιγά σιγά ξυπνάει απο τον βαθύ λύθαργο.
Γνώσεις ⇛ Linux: Λίγα πράγματα┃ Προγραμματισμός: Pharo, Python, C++ , Delphi ┃ Αγγλικά: Πολύ Καλά
Ubuntu 14.04 64 bit
16 GB Ram
NVIDIA GTX 650 1 GB
Άβαταρ μέλους
kilon
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 34
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2014, 17:37
Εκτύπωση

Re: (Ανα)ζητείται προγραμματιστής

Δημοσίευσηαπό pc_magas » 30 Απρ 2015, 18:27

asvos έγραψε:ή αλήθεια είναι αυτή που λές: "Το χειρότερο όλων όμως είναι ότι ο άνεργος μετά από κάποιο χρόνο ανεργίας αρχίζει να πέφτει σε αδράνεια και χρειάζεται βοήθεια
για την επανένταξη του στην αγορά." Τι είναι προτιμότερο να μη δουλεύεις ή να δουλεύεις για 300 ευρώ να αποκτήσεις εμπειρία ώστε στην επόμενη δουλειά σου να μπορείς να ζητήσεις περισσότερα;

Φίλτατε η τεχνολογιά αλλάζει και για να είμαι keep up πρέπει να ξοδεύω ελεύθερο χρόνο για να μαθαίνω τα τις δουλειάς. Άρα σημαίνει ότι για να δουλεύω και να είμαι παραγωγικός πρέπει να χαλάω ελεύθερο χρόνο λόγο ότι οι Ελληνικές εταιρείες δεν έχουν το budget για εκπαίδευση.

asvos έγραψε:Κανείς δεν πρόκειται να κρατήσει καμιά υπόσχεση αν δε στρώσεις τον κώλο σου να δουλέψεις. Και καλά θα κάνει να πάει στο εξωτερικό, για να δει πώς λειτουργεί ο κόσμος. Έχεις πάει στο Dubai ή στη Σουηδία να δουλέψεις; Για να φτάσεις να δουλεύεις σε kick ass project πρέπει να έχεις "ξεσκατώσει πολλές τουαλέτες" ό,τι κι αν αυτό σημαίνει στη δουλειά του προγραμματιστή, πχ. να γράψεις documentation ή να γράφεις scarppers για να περνάς δεδομένα. Οι ελληνικές εταιρίες ΔΕΝ έχουν το budget να σου πληρώσουν αυτό που νομίζεις ότι αξίζεις, ενώ στην πραγματικότητα βγάζεις δουλειά για τα μισά. Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι μια εταιρία (οπουδήποτε στον κόσμο) για να μπορεί να επιβιώσει, πρέπει ένας υπάλληλός της να βγάζει "αξία δουλειάς" διπλάσια (περίπου) από αυτή που πληρώνεται; Όταν ο έλληνας developer ζητάει 100 και παράγει 50 αντί για 150 είναι άξιος της μοίρας του.

Αν είναι να στρωθώ σε κάτι κάνε με να στρωθώ, και νομίζεις ότι δεν στρώνωμαι. Αλλά άμα μου σκας τα features το ένα πίσω από το άλλο και τα θες χθές μην περιμένεις να σου κάνω debugging και βελτιστοποιήσεις ειδικά αν ο κώδικάς που έχει γράψει ο πρακτικάριος δεν έχει ούτε μια γραμμή comment. Κάποια πράγματα να τα κανεις σωστά. Πχ. να δημιουργείς versions και όχι ένα rolling release Model. Και αν δεν μπορείς μόνος τότε βρες άλλη μια εταιρεία και μοιράσου τα έσοδα. Πλέον πρέπει να είσαι μεγάλος για να παίζεις σε IT περιβάλλον άρα ή έχεις το Μεγάλο Budget να παίξεις μόνος ή μαζεύεστε 5-10 εταιρείες και κάνετε ΕΝΑ μεγάλο project.
My blog|Κυπριακή Κοινότητα Ελευθέρου Λογισμικού Λογισμικού ανοικτού Κώδικα
Γνώσεις Linux:Ποτέ αρκετές|Προγραμματισμός: Php, javascript, nodejs, python, bash |Aγγλικά:Καλά
Οι υπολογιστές μου:
Spoiler: show
Ubuntu 16.04 64 bit σεIntel(R) Pentium(R) CPU G4400 @ 3.30GHz, 16Gib Ram, 500Gib Hard Disk, και κάρτα γραφικών Nvidia Geforce GT610
Lubuntu 14.04 σε Dell Inspiron mini 10(1010) intel Atom Z500 1Gb ram και gma500 (εδώθη σε άλλον)
Kubuntu 16.04 Lenovo G70 Intel i5 Nvidia Grapgics Card, Intel Graphics card (έχει 2) με Nouveau, 16Gb RAM, 126GB SSD Σκληρό Δίσκο
Άβαταρ μέλους
pc_magas
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2598
Εγγραφή: 12 Απρ 2009, 18:55
Τοποθεσία: Αχαρναί Αττικής
Launchpad: pc_magas
IRC: pc_magas
Εκτύπωση

Re: (Ανα)ζητείται προγραμματιστής

Δημοσίευσηαπό asvos » 01 Μάιος 2015, 12:55

pc_magas έγραψε:
asvos έγραψε:ή αλήθεια είναι αυτή που λές: "Το χειρότερο όλων όμως είναι ότι ο άνεργος μετά από κάποιο χρόνο ανεργίας αρχίζει να πέφτει σε αδράνεια και χρειάζεται βοήθεια
για την επανένταξη του στην αγορά." Τι είναι προτιμότερο να μη δουλεύεις ή να δουλεύεις για 300 ευρώ να αποκτήσεις εμπειρία ώστε στην επόμενη δουλειά σου να μπορείς να ζητήσεις περισσότερα;

Φίλτατε η τεχνολογιά αλλάζει και για να είμαι keep up πρέπει να ξοδεύω ελεύθερο χρόνο για να μαθαίνω τα τις δουλειάς. Άρα σημαίνει ότι για να δουλεύω και να είμαι παραγωγικός πρέπει να χαλάω ελεύθερο χρόνο λόγο ότι οι Ελληνικές εταιρείες δεν έχουν το budget για εκπαίδευση.

asvos έγραψε:Κανείς δεν πρόκειται να κρατήσει καμιά υπόσχεση αν δε στρώσεις τον κώλο σου να δουλέψεις. Και καλά θα κάνει να πάει στο εξωτερικό, για να δει πώς λειτουργεί ο κόσμος. Έχεις πάει στο Dubai ή στη Σουηδία να δουλέψεις; Για να φτάσεις να δουλεύεις σε kick ass project πρέπει να έχεις "ξεσκατώσει πολλές τουαλέτες" ό,τι κι αν αυτό σημαίνει στη δουλειά του προγραμματιστή, πχ. να γράψεις documentation ή να γράφεις scarppers για να περνάς δεδομένα. Οι ελληνικές εταιρίες ΔΕΝ έχουν το budget να σου πληρώσουν αυτό που νομίζεις ότι αξίζεις, ενώ στην πραγματικότητα βγάζεις δουλειά για τα μισά. Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι μια εταιρία (οπουδήποτε στον κόσμο) για να μπορεί να επιβιώσει, πρέπει ένας υπάλληλός της να βγάζει "αξία δουλειάς" διπλάσια (περίπου) από αυτή που πληρώνεται; Όταν ο έλληνας developer ζητάει 100 και παράγει 50 αντί για 150 είναι άξιος της μοίρας του.

Αν είναι να στρωθώ σε κάτι κάνε με να στρωθώ, και νομίζεις ότι δεν στρώνωμαι. Αλλά άμα μου σκας τα features το ένα πίσω από το άλλο και τα θες χθές μην περιμένεις να σου κάνω debugging και βελτιστοποιήσεις ειδικά αν ο κώδικάς που έχει γράψει ο πρακτικάριος δεν έχει ούτε μια γραμμή comment. Κάποια πράγματα να τα κανεις σωστά. Πχ. να δημιουργείς versions και όχι ένα rolling release Model. Και αν δεν μπορείς μόνος τότε βρες άλλη μια εταιρεία και μοιράσου τα έσοδα. Πλέον πρέπει να είσαι μεγάλος για να παίζεις σε IT περιβάλλον άρα ή έχεις το Μεγάλο Budget να παίξεις μόνος ή μαζεύεστε 5-10 εταιρείες και κάνετε ΕΝΑ μεγάλο project.


Off topic:
Το πρώτο που χρειάζεσαι
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ
είναι

ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΣΩΣΤΗ ΠΑΡΑΘΕΣΗ

ώστε να απαντάς στον σωστό άνθρωπο και να μη μου χρεώνεις κάτι που δεν έγραψα εγώ..
Spoiler: show
Γνώσεις ⇛ Linux: Λίγες ┃ Προγραμματισμός: Λίγες ┃ Αγγλικά: Μέτρια.
NetBook
Linux Lite σε Netbook Aser Aspireone.

Desktop
Ubuntu 19.04
Intel Core i7 CPU 920 2.67GHz ‖ RAM 11,7 GiB ‖ Gigabyte EX58-UD3R
nVidia GK107 [GeForce GT 630] {}
eth0: Realtek RTL8111/8168B PCI Express Gigabit Ethernet controller)
Άβαταρ μέλους
asvos
dudeTUX
dudeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 388
Εγγραφή: 28 Φεβ 2010, 18:34
Εκτύπωση

Επόμενο

Επιστροφή στο Νέα - Ειδήσεις - Ανακοινώσεις

cron