Έλεγχος ΕΛ/ΛΑΚ από Υπηρεσία Ειδικών Ελέγχων Υπ. Οικονομικών

...οδηγοί-προτάσεις-ιδέες-σχόλια για το forum, την κοινότητα, το ubuntu

Συντονιστής: Geochr

Έλεγχος ΕΛ/ΛΑΚ από Υπηρεσία Ειδικών Ελέγχων Υπ. Οικονομικών

Δημοσίευσηαπό ilpara » 28 Νοέμ 2008, 11:56

Δημοσιεύω το υπ' αρίθμ. 11028 / ΔEB / 6594 / 14 Νοεμβρίου 2008 επίσημο έγγραφο της --αρμόδιας για ελέγχους λογισμικού-- Υπηρεσίας Ειδικών Ελέγχων του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών, το οποίο αποτελεί απάντηση σε σχετικό ερώτημα που υπέβαλλα με αριθμό πρωτοκόλλου 11028 / 6594 / 21-8.2008 και αφορά τους ελέγχους αδειών χρήσης λογισμικού και τι απαιτείται για ΕΛ/ΛΑΚ.

Όλη η ουσία βρίσκεται στην τελευταία παράγραφο του εν λόγω εγγράφου (περί υπεύθυνης δήλωσης). Παρακαλώ διαβάστε το προσεχτικά και ενημερώστε με αν έχετε κάποια ένσταση ή αν θέλετε περαιτέρω διευκρινήσεις, προκειμένου να προχωρήσω σε περαιτέρω αλληλογραφία.

Να το κυκλοφορήσουμε και αλλού (θα το κάνω εγώ) αλλά προηγουμένως ας γίνει μια πρώτη κουβέντα εδώ.

Ιδού η με αριθμό πρωτοκόλλου 11028 / 6594 / 21-8.2008 ερώτηση μου προς την Υπ.Ε.Ε. σε pdf:
http://sites.google.com/site/greekubunt ... edirects=0

Ιδού η υπ' αρίθμ. 11028 / ΔEB / 6594 / 14 Νοεμβρίου 2008 απάντηση της Υπ.Ε.Ε. σε pdf:
http://sites.google.com/site/greekubunt ... edirects=0

Ιδού η υπ' αρίθμ. 11028 / ΔEB / 6594 / 14 Νοεμβρίου 2008 απάντηση της Υπ.Ε.Ε. σκαναρισμένη:




Backup:
http://imageshack.gr/view.php?file=fdko ... wzwgp9.jpg
http://imageshack.gr/view.php?file=s659 ... wqpci5.jpg
http://imageshack.gr/view.php?file=6mi7 ... bfag8t.jpg
Τελευταία επεξεργασία από medigeek και 26 Ιούλ 2009, 15:33, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Αιτία: Πρόσθεσα εναλλακτικό imageshack.gr (σε περίπτωση που κλείσουν τις εικόνες στο imageshack.us)
*Oδηγίες προς Nεοεισερχόμενους*ΟδηγοίLive chat (IRC)
⇛ Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Καλά
⇛ Ubuntu 12.04 32bit
⇛ Dell M4300: T7500 (2.2GHZ 4MB) ┃ 2GB ┃ NVIDIA Quadro FX 360M (256MB) ┃ Intel 4965 ┃ 15.4" WUXGA
Άβαταρ μέλους
ilpara
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2250
Εγγραφή: 11 Μάιος 2008, 11:43
Τοποθεσία: Αθήνα-Βύρωνας
IRC: ilpara
Εκτύπωση

Re: Έλεγχος ΕΛ/ΛΑΚ από Υπηρεσία Ειδικών Ελέγχων Υπ. Οικονομικών

Δημοσίευσηαπό Dimitris » 28 Νοέμ 2008, 12:13

Δηλαδή με απλά λόγια τι σημαίνει η τελευταία πρόταση;

Τι γίνεται με το scilab (http://www.scilab.org) για παράδειγμα; H παλιότερη (edit: η τωρίνη άδεια είναι GPL compatible) άδεια χρήσης http://www.scilab.org/legal/license.html του scilab επέτρεπε την ελεύθερη χρήση μόνο για προσωπικούς σκοπούς ή έρευνα αλλά όχι για εμπορική χρηση των παραγόμενων προγραμμάτων. Δηλαδή αν τροποποιούσες το πρόγραμμα scilab με οποιοδηποτε τρόπο δε μπορούσες να το χρησιμοποιήσεις για εμπορικούς σκοπούς. Η ισχύουσα άδεια δεν έχει αυτό το πρόβλημα. Λεπτομέρειες μπορούν να διαβαστούν εδώ http://www.cecill.info/licences/Licence ... V2-en.html

Αλλά σίγουρα θα υπάρχουν και άλλα προγράμματα, δε μου έρχεται κανένα στο μυαλό, που να διανέμονται με παρόμοιες άδειες. Τι συμβαίνει σε αυτή την περίπτωση. Θεωρείται το τροποποιημένο λογισμικό πειρατικό αν χρησιμοποιηθεί εμπορικά;
Άβαταρ μέλους
Dimitris
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1357
Εγγραφή: 13 Μάιος 2008, 13:57
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Εκτύπωση

Re: Έλεγχος ΕΛ/ΛΑΚ από Υπηρεσία Ειδικών Ελέγχων Υπ. Οικονομικών

Δημοσίευσηαπό The_Mentor » 28 Νοέμ 2008, 13:12

Δημήτρη, η άδεια δεν αλλάζει ακόμα και αν αλλάξεις όλο τον κώδικα. Αν ξεκίνησες απο scilab source και έγραψες το matlab σε καλύτερη μορφή, τότε το matlab θα έχει την ΙΔΙΑ ακριβώς άδεια με το scilab.
The_Mentor
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 990
Εγγραφή: 15 Μάιος 2008, 14:34
Εκτύπωση

Re: Έλεγχος ΕΛ/ΛΑΚ από Υπηρεσία Ειδικών Ελέγχων Υπ. Οικονομικών

Δημοσίευσηαπό Dimitris » 28 Νοέμ 2008, 13:24

Κι όμως μπορεί να αλλάξει. Από τη wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Scilab:
"Prior versions of Scilab were semi-free software according to the nomenclature of the Free Software Foundation. The reason for this is that the old Scilab license's prohibition of commercial distribution or use of modified versions of Scilab contradicts clause 6 of the open source definition."

Υπόψην ότι δεν ήταν GPL συμβατή, άρα αυτός που είχε το copyright είχε το δικαίωμα να τροποποιήση και την άδεια. Αν διαβάσεις τις λεπτομέρειες της πρώτης άδειας, θα δεις ότι είναι αρκετά περιοριστική. Φυσικά η άδεια των προηγούμενων εκδόσεων δεν άλλαξε, μόνο των μεταγενέστερων.
Άβαταρ μέλους
Dimitris
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1357
Εγγραφή: 13 Μάιος 2008, 13:57
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Εκτύπωση

Re: Έλεγχος ΕΛ/ΛΑΚ από Υπηρεσία Ειδικών Ελέγχων Υπ. Οικονομικών

Δημοσίευσηαπό kalakouentin » 28 Νοέμ 2008, 13:31

@Dimitris: Λογικά ναι. Και εγώ με τον Mentor συμφωνώ. Σε πρώτη φάση είναι "πειρατικό" με την έννοια ότι παραβιάζεις την συμφωνία χρήσης, εφόσον είσαι επιχείρηση και χρησιμοποιείς εμπορικά κάτι το οποίο είναι διαθέσιμο δωρεάν μονάχα για ερευνητικά ή προσωπικά θέματα χωρίς να παρουσιάζεις τα απαραίτητα παραστατικά "παρανομείς". Δε μπορεί μια εταιρία (ή γενικότερα ένα νομικό πρόσωπο) να πάρει ένα "ανοιχτό" πακέτο λογισμικού, να αλλάξει μερικώς και να το επαναδιανύμει με μια άλλη άδεια που πχ. μπορεί να τύχει να είναι κλειστού κώδικα.
Το ότι η άδεια δεν ήταν GPL compatible δεν σημαίνει ότι το έκανες το πακέτο ότι ήθελες. Ίσα ίσα ήταν restrictive σε σχέση με την GPL όπως αναφέρεις και εσύ.

Αυτό που επίσης αν κατάλαβα καλά η πρόταση θέτει ότι: αν εσύ έχεις το πρόγραμμα σου σε RPL (Roby's Public Licence) και η άδεια αυτή δεν έχει ενταχθεί κάτω από την αιγίδα του EΛ/ΛΑΚ, το πρόγραμμα μπορεί να θεωρεί ως ΕΛ/ΛΑΚ εφόσον εσύ (ο χρήστης) κάνεις υπεύθυνη δήλωση που να θέτει ότι εσύ το πήρες δωρεάν κτλ. και έτσι δεν υποχρεούσε να παρουσιάσεις παραστατικά, τιμολόγια κτλ.

Γενικά κάτι τέτοια περίεργα με licenses έγιναν με το R και το Βioconductor σε σχέση με την Artistic License αλλά τελικά το θέμα διευθετήθηκε και από ότι είχα διαβάσει δεν υπήρξαν ούτε κυρώσεις σε κανέναν ούτε τίποτα αξιοσημείωτο.
Εικόνα
Γνώσεις ⇛ Linux: Συμπαθητικές ┃ Προγραμματισμός: Συμπαθητικότερες ┃ Αγγλικά: Αστέρι
Λειτουργικό ⇛ Ubuntu 10.04 32bit σε HP nw9440 ┃ Ubuntu 10.04 32bit σε Toshiba Satellite U400┃ SLED 11 64bit σε Dell OptiPlex 780
kalakouentin
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 545
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2008, 05:50
Εκτύπωση

Re: Έλεγχος ΕΛ/ΛΑΚ από Υπηρεσία Ειδικών Ελέγχων Υπ. Οικονομικών

Δημοσίευσηαπό logari81 » 28 Νοέμ 2008, 14:48

νομίζω οτι το εμπορικό η μη της χρησης του Scilab αφορα την αναπτυξη και πώληση λογισμικου που βασιζεται στο Scilab κι όχι την χρηση του απο επαγγελματιες. Δηλαδη αν εισαι τεχνικο γραφειο και κανεις υπολογισμους με το Scilab το οποιο απλως κατεβασες, δεν παρανομεις. Αν εισαι καποια εταιρια που φτιαχνει ενα προγραμμα που βασιζεται στο Scilab ή ενα Plugin για το Scilab και διαθετεις το προιον σου εμπορικα, χωρις την αδεια του Scilab, τοτε παρανομεις.

Γενικα το θεμα με τετοιες ενδιαμεσες αδειες, όπως η παλια αδεια του Scilab, μου φαινεται πολύ offtopic εδω. Αυτο που μας ξεκαθαρισε ο ilpara (και τον ευχαριστουμε πολύ για αυτο) ειναι το τι κανουμε σε περιπτωσεις προγραμματων με αδειες συμβατες με FSF
http://opensourceecology.org/


Λειτουργικό: Ubuntu 10.04 lucid 64-bitΠροδιαγραφές: 4x Intel Core i5 CPU M 450 2.40GHz ‖ RAM 3696 MiB ‖ Lenovo KL3 - LENOVO IdeaPad Y560
Κάρτα γραφικών: ATI Device [1002:68c0]Ασύρματο: wlan0: Atheros Inc. AR928X Wireless Network Adapter (PCI-Express) [168c:002a] (rev 01)
logari81
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 6074
Εγγραφή: 14 Μάιος 2008, 10:40
Εκτύπωση

Re: Έλεγχος ΕΛ/ΛΑΚ από Υπηρεσία Ειδικών Ελέγχων Υπ. Οικονομικών

Δημοσίευσηαπό simosx » 28 Νοέμ 2008, 16:03

Μπράβο!

Μπορείς να το προσθέσεις και το κείμενο της αρχικής ερώτησης παραπάνω;
προσωπικό ιστολόγιο ϗ πλανήτης Ubuntu-gr
Συμβάλετε και εσείς στο ελληνικό βιβλίο Ubuntu!
1 Γνώσεις Linux: Πολύ καλό ┃ Προγραμματισμού: Πολύ καλό ┃ Αγγλικών: Πολύ καλό
2 Ubuntu 13.10 saucy 3.11.0-031100rc1-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Unity ubuntu)
3 AMD E-450 APU with Radeon HD Graphics ‖ RAM 3555 MiB ‖ Sony Corporation VAIO
4 AMD nee ATI Wrestler [Radeon HD 6320] [1002:9806] {fglrx_pci}
5 eth0: Atheros Inc. AR8151 v2.0 Gigabit Ethernet [1969:1083] (rev c0) ⋮ wlan0: Atheros Inc. AR9285 [168c:002b] (rev 01)
Φτιάξτε και εσείς τη δική σας υπογραφή (παραπάνω κείμενο) αυτόματα με κλικ εδώ!
simosx
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 10334
Εγγραφή: 11 Μάιος 2008, 18:52
Launchpad: simosx
IRC: simosx
Εκτύπωση

Re: Έλεγχος ΕΛ/ΛΑΚ από Υπηρεσία Ειδικών Ελέγχων Υπ. Οικονομικών

Δημοσίευσηαπό ilpara » 28 Νοέμ 2008, 20:21

simosx έγραψε:Μπράβο!

Μπορείς να το προσθέσεις και το κείμενο της αρχικής ερώτησης παραπάνω;

Έγινε ήδη. Αν και περιττεύει διότι στην αναλυτική απάντηση τους έχουν συμπεριλάβει κάθε ερώτηση μου και απαντάνε από κάτω όπως είδες στο κείμενο.
*Oδηγίες προς Nεοεισερχόμενους*ΟδηγοίLive chat (IRC)
⇛ Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Καλά
⇛ Ubuntu 12.04 32bit
⇛ Dell M4300: T7500 (2.2GHZ 4MB) ┃ 2GB ┃ NVIDIA Quadro FX 360M (256MB) ┃ Intel 4965 ┃ 15.4" WUXGA
Άβαταρ μέλους
ilpara
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2250
Εγγραφή: 11 Μάιος 2008, 11:43
Τοποθεσία: Αθήνα-Βύρωνας
IRC: ilpara
Εκτύπωση

Re: Έλεγχος ΕΛ/ΛΑΚ από Υπηρεσία Ειδικών Ελέγχων Υπ. Οικονομικών

Δημοσίευσηαπό stavrosLinux » 28 Νοέμ 2008, 23:31

:? μπορεί η επιχείρηση να τυπώσει την GPL και να την επιδείξει ή πρέπει να την πάρει από ΕΛ/ΑΚ ; (μήπως χρειάζεται και ελληνική μετάφραση απο δικηγόρο; :lol: )
Επ. Γνώσεων: Linux, Μέτριο┃ Προγρ/σμός, Όχι ┃ Αγγλικά, Kαλά
PC's: i) Lubuntu 13.10 @ Lenovo G550 "Droopy" broadcom BCM4312 {PCI-ID 14e4:4315} Intel GMA 4500MHD
ii) CentOS 6.4 @ "Speedy Gonzales" Core2duo E6400 2.13 Gz, ATI Radeon X1950 (free driver)
iii) Lubuntu 13.10 @ "monkey" Pentium D 3.40 GHZ, NV44 [GeForce 6200 LE](rev a1)
Άβαταρ μέλους
stavrosLinux
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1319
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2008, 19:20
Τοποθεσία: Μυτιλήνη
Εκτύπωση

Re: Έλεγχος ΕΛ/ΛΑΚ από Υπηρεσία Ειδικών Ελέγχων Υπ. Οικονομικών

Δημοσίευσηαπό matthew » 10 Δεκ 2008, 20:25

Περισσότερες πληροφορίες για τις άδειες χρήσης ΕΛ/ΛΑΚ μπορείτε να βρείτε εδώ:

http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.el.html
Γνώσεις Linux: Βασικές ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Καλά
Ubuntu Mate 16.04 64-bit σε Fujitsu Amilo Xi3670
Ubuntu Mate 20.04 64-bit σε HP Compaq 6910p
Άβαταρ μέλους
matthew
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1258
Εγγραφή: 25 Αύγ 2008, 01:35
Εκτύπωση


  • ΣΧΕΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ
    ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
    ΠΡΟΒΟΛΕΣ
    ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ

Επιστροφή στο Γενικά