Σχολιασμός του Bug #1228422 και των αλλαγών στο Ubuntu

[nbagi]

Τα έχω πάρει στο κρανίο με αυτό το bug... δεν μπορώ να πιστέψω την προχειρότητα τους. Με τις τελευταίες ειδήσεις που διαβάζω για την επιλογή mir (βλπ φάπα intel) για ανακοινώσεις που δεν υλοποιούνται όπως xmir στην 13.10 (σιγά μην τρέχει mir η 14.10 ούτε καν) έχω την αίσθηση ότι το πράγμα πάει προς το χειρότερο με το ubuntu μετά unity εποχή. Αν δεν αλλάξει κάτι νομίζω ότι ήρθε ο καιρός για αλλαγή, κρίμα η 13.04 είναι πολύ καλή και γρήγορη (για unity).

[simosx]

Τα έχω πάρει στο κρανίο με αυτό το bug... δεν μπορώ να πιστέψω την προχειρότητα τους.

Το Ubuntu είναι και δικό μας, και είναι στο χέρι μας να βοηθήσουμε για να επιλυθεί το ζήτημα.
Αυτό που συμβαίνει είναι ότι στο θέμα των διατάξεων πληκτρολογίου επικρατεί χάος, με μερικές γραφές να δουλεύουν με τον παραδοσιακό τρόπο (XKB) και οι υπόλοιπες περίπλοκες να απαιτούν το IBus. Με το IBus γενικά θα μπορούσαμε να εξυπηρετηθούμε όλοι, ωστόσο έχει κάποια ελλείψεις ακόμα που τις είδαμε πρόσφατα.
Η σωστή κατεύθυνση είναι στην απλοποίηση του χάους που επικρατεί στις διατάξεις πληκτρολογίου, και όταν πετυχαίνουμε προβλήματα, να τα αντιμετωπίζουμε (αντί να γυρίζουμε πίσω στο μπάχαλο).

(βλπ φάπα intel)

Αυτή είναι βρώμικη κίνηση της Intel, που την καταγράφουμε. Δεν έχει μεγάλη επίπτωση στο Ubuntu.

ανακοινώσεις που δεν υλοποιούνται όπως xmir στην 13.10

Το XMir δε θα είναι προεπιλογή στο Ubuntu 13.10, ωστόσο θα είναι εφικτό να το ενεργοποιήσει κάποιος.
Θα ήταν εξαιρετικό να ήταν προεπιλογή ώστε πολλοί περισσότεροι να είναι σε θέση να το δοκιμάσουν, ωστόσο για τώρα θα είμαστε εμείς οι δοκιμαστές ως power users.

έχω την αίσθηση ότι το πράγμα πάει προς το χειρότερο με το ubuntu μετά unity εποχή.

Αν εξαιρέσουμε το θέμα με την εναλλαγή πληκτρολογίου, το Unity στο 13.10 πάει πολύ καλά. Μπορείς να διαβάσεις άρθρα στον ξένο τύπο για το θέμα αυτό.

[pc_magas]

Τα ctrl+c και τα ctrl+v shortvute δουλεύουν;

[dgtfeargr]

Ας ελπίσουμε να διορθωθεί το πρόβλημα στην 14.04 LTS γιατί αν και χρήσιμο το How to του Fkol k4 θα μπορούσε κάλλιστα να αποτρέψει πολλούς αρχάριους χρήστες από την εγκατάσταση της νέας έκδοσης του Ubuntu.

[simosx]

Ας ελπίσουμε να διορθωθεί το πρόβλημα στην 14.04 LTS γιατί αν και χρήσιμο το How to του Fkol k4 θα μπορούσε κάλλιστα να αποτρέψει πολλούς αρχάριους χρήστες από την εγκατάσταση της νέας έκδοσης του Ubuntu.

Σε μένα που είμαι με 13.10 + τελευταίες ενημερώσεις, μπορώ να αλλάξω μεταξύ Αγγλικά/Ελληνικά πατώντας Alt+Shift, χωρίς άλλες ρυθμίσεις.
Για να γίνει αυτό, πρέπει
1. η ένδειξη για τη διάταξη πληκτρολογίου να λέει «Gr» αντί για En.
2. τώρα με Alt+Shift αλλάζω μεταξύ αγγλικών και ελληνικών. Στην ένδειξη για διάταξη πληκτρολογίου παραμένει πάντα το Gr.

Δε θυμάμαι να έχω αλλάξει κάτι στις ρυθμίσεις μου, οπότε μπορεί να επιβεβαιώσει κάποιος τα παραπάνω;

[fkol k4]

Σε μένα που είμαι με 13.10 + τελευταίες ενημερώσεις, μπορώ να αλλάξω μεταξύ Αγγλικά/Ελληνικά πατώντας Alt+Shift, χωρίς άλλες ρυθμίσεις.
Για να γίνει αυτό, πρέπει
1. η ένδειξη για τη διάταξη πληκτρολογίου να λέει «Gr» αντί για En.
2. τώρα με Alt+Shift αλλάζω μεταξύ αγγλικών και ελληνικών. Στην ένδειξη για διάταξη πληκτρολογίου παραμένει πάντα το Gr.

Δε θυμάμαι να έχω αλλάξει κάτι στις ρυθμίσεις μου, οπότε μπορεί να επιβεβαιώσει κάποιος τα παραπάνω;

Όχι, σε εμένα δεν λειτουργεί αυτό (φρέσκια εγκατάσταση της Κυριακής από final beta).
Αν εκκινήσω χωρίς τη ρύθμιση του setxkbmap (οπότε έχουμε την default συμπεριφορά του Ubuntu), τότε:

• Δεν λειτουργεί κανένας συνδυασμός του XKB (alt+shift ή οποιοσδήποτε άλλος)
• Δεν λειτουργεί ούτε το super+space ούτε το shift+super+space για την αλλαγή διάταξης. Αν ορίσω άλλον συνδυασμό (πχ F1, F2, Ctrl+backspace), τότε ο νέος συνδυασμός λειτουργεί.

Αν εκκινήσω με ενεργή τη ρύθμιση του setxkbmap, τότε αν χρησιμοποιήσω το i-bus έστω και μία φορά (πχ να πατήσω το εικονίδιο του indicator-keyboard έτσι από περιέργεια για να δω τις διαθέσιμες διατάξεις), τότε ακυρώνεται η ρύθμιση του setxkbmap και πρέπει να ξανατρέξω την εντολή.

[fkol k4]

Ας ελπίσουμε να διορθωθεί το πρόβλημα στην 14.04 LTS γιατί αν και χρήσιμο το How to του Fkol k4 θα μπορούσε κάλλιστα να αποτρέψει πολλούς αρχάριους χρήστες από την εγκατάσταση της νέας έκδοσης του Ubuntu.

Το να μην περάσει κάποιος στη νέα έκδοση δεν είναι σοβαρό.
Ένα χειρότερο σενάριο είναι πως πολύς μη ενημερωμένος κόσμος θα αναβαθμίσει και θα βρεθεί προ εκπλήξεων.

Πιθανώς το Ubuntu να χάσει αρκετό κόσμο από αυτό.
Από την άλλη, εμείς ως κοινότητα το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να προσφέρουμε ενημέρωση και κάποια workarounds για προβλήματα (όταν βρίσκουμε τέτοια workarounds).

Αν το Ubuntu χάσει χρήστες (όχι μόνο όσους χρησιμοποιούν Ελληνικό, αλλά και όσους χρησιμοποιούν Κυριλλικό, Εβραϊκό, Αραβικό κτλ πληκτρολόγιο) από αυτό το σφάλμα, τότε...
...
...
ας πρόσεχε, τι να κάνουμε...

[dgtfeargr]

Προσωπική εκτίμηση στην LTS θα έχει λυθεί....

[nbagi]

off topic

Το Ubuntu είναι και δικό μας, και είναι στο χέρι μας να βοηθήσουμε για να επιλυθεί το ζήτημα

Φίλε δεν νομίζω ότι το ubuntu είναι δικό μας είναι της canonical και του Μάρκου, η συμπεριφορά τους το επιβεβαιώνει, δεν θέλω να ανοίξω κουβέντα περί αυτού γιατί το θέμα έχει αναλυθεί σε χιλιάδες άλλες συζητήσεις. Η canonical (καλά κάνει όποιος θέλει ακολουθεί δεν το κρίνω) με το ubuntu ακολουθεί το δικό της δρόμο και αποφασίζει αυτή για το μέλλον του ubuntu. ΤΕΛΟΣ η ιστορία θα δείξει και πραγματικά εύχομαι να πετύχουν

Αυτή είναι βρώμικη κίνηση της Intel, που την καταγράφουμε. Δεν έχει μεγάλη επίπτωση στο Ubuntu.

Δεν είναι βρόμικη, είναι επαγγελματική, σωστή και δίκαιη και ότι άλλο θέλεις. Δεν μπορεί επειδή δεν αρέσει ή βολεύει (ή ότι άλλο θέλει) η canonical και η κάθε canonical να βγάζει το δικό της xserver και η intel (και η κάθε intel) να το υποστηρίζει. Υποστηρίζει το wayland και καλά κάνει, ξεκίνησε πρώτο και έχει την υποστήριξη από την συντηρητική κοινότητα του linux. βλπ παραπάνω για τον μοναχικό δρόμο του Μαρκου.

Αν εξαιρέσουμε το θέμα με την εναλλαγή πληκτρολογίου, το Unity στο 13.10 πάει πολύ καλά. Μπορείς να διαβάσεις άρθρα στον ξένο τύπο για το θέμα αυτό.

Δεν διαφωνώ ότι μπορεί να είναι καλή στο σύνολο της η 13.10 (και εγώ που την δοκιμάζω συμφωνώ). Αλλά δεν μπορούμε να παραβλέψουμε το bug με την εναλλαγή διάταξης γλώσσας, δεν είναι δικαιολογία για το μπάχαλο που μπορεί να επικρατεί. Δεν διορθώνεις κάτι κάνοντας το χειρότερο και δεν το περιλαμβάνεις σε κανονική έκδοση (ούτε καν σε beta). Αυτό δεν είναι ένα απλό bug είναι ντροπή! διαβάζω για νέους χρήστες που θα δοκιμάσουν για πρώτη φορά ubuntu, θα είναι και η τελευταία... ποιοι νέοι χρήστες να δεις τι θα γίνει.

Δεν έχω τίποτα προσωπικό και σέβομαι απόλυτα την συνεισφορά σας, το έργο σας και τις διαδικασίες τους, αλλά δεν μπορούμε να κλείνουμε τα μάτια μας και να δικαιολογούμε τέτοια λάθη. Χρησιμοποιώ, ακολουθώ, και παρακολουθώ το ubuntu από την 6.06, τέτοιο bug δεν..., έχω την ελπίδα ότι κάτι θα γίνει και από τις άλλες κοινότητες που επηρεάζει αυτό το bug και θα διορθωθεί σύντομα.

[fkol k4]

Φίλε δεν νομίζω ότι το ubuntu είναι δικό μας είναι της canonical και του Μάρκου, η συμπεριφορά τους το επιβεβαιώνει, δεν θέλω να ανοίξω κουβέντα περί αυτού γιατί το θέμα έχει αναλυθεί σε χιλιάδες άλλες συζητήσεις. Η canonical (καλά κάνει όποιος θέλει ακολουθεί δεν το κρίνω) με το ubuntu ακολουθεί το δικό της δρόμο και αποφασίζει αυτή για το μέλλον του ubuntu. ΤΕΛΟΣ η ιστορία θα δείξει και πραγματικά εύχομαι να πετύχουν

Είναι και δικό μας από την άποψη του ότι χωρίς τις κοινότητες το Ubuntu δεν θα υπήρχε. Είναι ένα αρκετά ακριβό (σε χρήματα) έργο και αν δεν είχε ανταπόκριση και από ττις κοινότητες θα ήταν υπερβολικά ασύμφορη η διατήρησή του.
Δεν είναι prooject που το συντηρώ εγώ στα Σαββατοκύριακα, ούτε έχει την πελατεία της Red Hat από πίσω.
Είναι και δικό μας επίσης από την άποψη του ότι αν αύριο η Canonical παρατήσει το Ubuntu ή βάλει λουκέτο, το πιθανότερο είναι πως το Ubuntu θα συνεχίσει να υπάρχει ως κοινοτική διανομή, έστω και με αλλαγές από την τωρινή του μορφή.

Δεν είναι βρόμικη, είναι επαγγελματική, σωστή και δίκαιη και ότι άλλο θέλεις. Δεν μπορεί επειδή δεν αρέσει ή βολεύει (ή ότι άλλο θέλει) η canonical και η κάθε canonical να βγάζει το δικό της xserver και η intel (και η κάθε intel) να το υποστηρίζει. Υποστηρίζει το wayland και καλά κάνει, ξεκίνησε πρώτο και έχει την υποστήριξη από την συντηρητική κοινότητα του linux. βλπ παραπάνω για τον μοναχικό δρόμο του Μαρκου.

Εδώ συμφωνούμε.
Η intel έχει τα δικά της σχέδια, η Canonical τα δικά της, ο καθένας κοιτάει το δρόμο του και καλή τύχη όπου κι αν πας που λέει και το τραγούδι...

Δεν διαφωνώ ότι μπορεί να είναι καλή στο σύνολο της η 13.10 (και εγώ που την δοκιμάζω συμφωνώ). Αλλά δεν μπορούμε να παραβλέψουμε το bug με την εναλλαγή διάταξης γλώσσας, δεν είναι δικαιολογία για το μπάχαλο που μπορεί να επικρατεί. Δεν διορθώνεις κάτι κάνοντας το χειρότερο και δεν το περιλαμβάνεις σε κανονική έκδοση (ούτε καν σε beta). Αυτό δεν είναι ένα απλό bug είναι ντροπή! διαβάζω για νέους χρήστες που θα δοκιμάσουν για πρώτη φορά ubuntu, θα είναι και η τελευταία... ποιοι νέοι χρήστες να δεις τι θα γίνει..

Το σφάλμα είναι όντως σοβαρό.
Δεν οφείλεται όμως εξ' ολοκλήρου στο Ubuntu. H νέα ρύθμιση των διατάξεων μέσω i-bus είναι του Gnome, όχι του Ubuntu (η ίδια νέα ρύθμιση υπάρχει και στο Ubuntu Gnome) και για το Ubuntu μάλλον έγινε κακή προσαρμογή στο Unity (μέσω του indicator-keyboard).
Από την πλευρά μας οι χρήστες, έχουμε κάποιες επιλογές:

• Να βοηθήσουμε όπως μπορούμε να βρεθεί μια λύση (testing, πληροφορίες για το σφάλμα, feedback, ενημέρωση για όσους δεν έχουν ενημερωθεί κτλ)
• Να περιμένουμε να λυθεί, χρησιμοποιώντας κάτι άλλο (άλλη έκδοση ή άλλο γραφικό περιβάλλον)
• Να πηδήξουμε εντελώς από το καράβι του Ubuntu και να χρησιμοποιήσουμε κάτι άλλο. Υπάρχουν και άλλα Linux.

Και οι τρεις επιλογές είναι θεμιτές.

Δεν έχω τίποτα προσωπικό και σέβομαι απόλυτα την συνεισφορά σας, το έργο σας και τις διαδικασίες τους, αλλά δεν μπορούμε να κλείνουμε τα μάτια μας και να δικαιολογούμε τέτοια λάθη. Χρησιμοποιώ, ακολουθώ, και παρακολουθώ το ubuntu από την 6.06, τέτοιο bug δεν..., έχω την ελπίδα ότι κάτι θα γίνει και από τις άλλες κοινότητες που επηρεάζει αυτό το bug και θα διορθωθεί σύντομα.

Αυτό δεν είναι δίκαιη κριτική, κανείς εδώ δεν κλείνει τα μάτια, το θέμα για το σφάλμα είναι στα μόνιμα του forum και έχει αρκετά μεγάλη συμμετοχή (μην ξεχνάμε πως πρόκειται για σφάλμα δοκιμαστικής έκδοσης, δεν είναι πολύς ο κόσμος που την εγκαθιστά για να έχει άποψη).

Αυτό που επισημαίνεται όμως είναι πως η συνεχόμενη έκφραση της αγανάκτησης, όταν απευθύνεται στην κοινότητα, έχει μόνο το νόημα της κουβεντούλας του καφενείου.
Οκ, βρισκόμαστε μια παρέα και τα λέμε μεταξύ μας, ρίχνουμε και τη γκρίνια μας, λέμε και τα παράπονά μας. Και;

Αυτά θα ήταν καλό να απευθύνονται σε πιο «επίσημα» αυτιά από αυτά του fkol k4, του simosx και των άλλων.
Ένα αντίστοιχο e-mail προς τον Jono Bacon (ή και τον ίδιο τον Shuttleworth, γιατί όχι;) για παράδειγμα, ίσως να είχε περισσότερο νόημα και μεγαλύτερο αποτέλεσμα.