Όχι Ηλία μου.
Ξέρεις πόσο πολύ σε εκτιμώ, αλλά όχι, τα πράγματα δεν είναι έτσι.
Πρώτα απ' όλα, το παραπάνω φαινόμενο δεν συμβαίνει «κυρίως» με το Ubuntu, συμβαίνει αποκλειστικά και μόνο σε δύο κοινότητες. Σε αυτή του Ubuntu και σε αυτή του Gnome. Και αυτό δεν είναι τυχαίο, είναι τα μόνο δύο project που οι αλλαγές που κάνουν είναι οπτικά εμφανείς.
Το πρόβλημα φυσικά και δεν είναι η κριτική, το (δικό μου αν θέλεις) πρόβλημα είναι ακριβώς αυτή σου η φράση:
eliasps έγραψε:Χωρίς φυσικά να θέλω να θίξω κανέναν, εκφράζω την άποψή μου ως παρατηρητής.
Ε λοιπόν, δεν είσαι παρατηρητής, όχι εδώ.
Είσαι συντονιστής (έστω και με την έννοια του καθαριστή), είσαι μέλος του forum και ίσως και χρήστης Ubuntu.
Και το ίδιο είμαστε όλοι.
Και μπορεί όπως γράφεις η κοινότητα ως οντότητα να μην έχει διαχειριστές, τα μέσα όμως μέσω των οποίων τα μέλη της έρχονται σε επαφή μεταξύ τους και με τον «έξω κόσμο», σαφώς και τα διαχειρίζεται κάποιος, έτσι, η συνολική εικόνα της κοινότητας επηρεάζεται κατά μεγάλο ποσοστό και από τον τρόπο διαχείρισης των μέσων αυτών.
Σύμφωνοι, το forum δεν είναι η κοινότητα, είναι ένα κομμάτι της κοινότητας, από την άλλη όμως έχει αρκετά μεγάλο μερίδιο αυτού που λέμε «διεργασίες της κοινότητας», είτε εσωτερικές, είτε εξωστρεφείς.
Η εικόνα που παρουσιάζει είναι κατά μεγάλο ποσοστό η εικόνα της κοινότητας.
eliasps έγραψε:Πολλοί μιλούν για αναθεώρηση κανόνων και νοοτροπίας της συντονιστικής ομάδας του φόρουμ, λες και κάτι τέτοιο είναι εφικτό έτσι απλά.
Όχι, δεν είναι καθόλου απλό. Αλλά δεν είναι απλό για τους λάθος λόγους.
Το πραγματικό πρόβλημα είναι ακριβώς εδώ:
eliasps έγραψε:Ας δούμε λοιπόν την νοοτροπία μιας νέας συντονιστικής ομάδας, όπου όταν θα αναγκαστούν να κλειδώσουν ένα θέμα λόγω διαμάχης (που πάντα θα υπάρχουν), να προσπαθούν παράλληλα να "μαντέψουν" σε ποιον θα ρίξουν την ευθύνη για το κλείδωμα
Σημασία δεν έχει το ποιος έχει την ευθύνη.
Σημασία έχει το ότι το πεδίο προσφέρεται απλόχερα σε οποιονδήποτε θέλει να δημιουργήσει μια τέτοια (έστω και άθελά του).
Ρίξε μια ματιά στα κλειδωμένα θέματα. Θα δεις τα θέματα που υπάρχουν εκεί να είναι γεμάτα με εκφράσεις του τύπου «
θα έπρεπε να ντρέπεσαι που το πιστεύεις αυτό», υπονοούμενα ως προς την ηθική υπόσταση του «αντιπάλου», ψευδείς κατηγορίες και ό,τι άλλη προσβλητική έκφραση μπορείς να φανταστείς.
Μπορείς αν θέλεις φυσικά, παρόμοιες φράσεις και εκφράσεις να τις βρεις και σε μη κλειδωμένα θέματα, εκτεθειμένες σε κοινή θέα ακόμη και τώρα.
Θα μπορούσα να βάλω και καμιά δεκαριά links, αλλά δεν είναι αυτό το νόημα.
Αντιθέτως, δεν θα βρεις πουθενά τη λέξη «παπαριές» για παράδειγμα, γιατί προφανώς το να γράψει κάποιος τη λέξη αυτή παραβιάζει τη δεοντολογία επικοινωνίας μέσω γραπτού λόγου και όλο και κάποιος θα σπεύσει να το «επεξεργαστεί», ενώ το να κατηγορήσεις κάποιον ως φασίστα ή να του πεις «όταν απευθύνεσαι σε μένα θα προσέχεις πολύ καλά τι γράφεις» δεν είναι και τόσο σοβαρό, δεν το «επεξεργάζεται» κανείς και μπορεί να μείνει σε κοινή θέα ή έστω ημι-κρυμμένο.
Πάμε λοιπόν στο προκείμενο, και αφού ξέρεις πόσο μου αρέσουν οι παραλληλισμοί, ας ξεκινήσουμε με έναν τέτοιο:
Ας πούμε λοιπόν πως μένεις στα Πατήσια και περπατάς προς τη στάση του λεωφορείου. Ξαφνικά σε σταματάει κάποιος άγνωστος και σου λέει την εξής φράση:
«
Σόρυ ρε φίλε, βασικά έμενα χρόνια στα Πατήσια, αλλά έχω μετακομίσει επειδή δεν άντεχα τη βρώμα που έχουν πια και έχω ξεχάσει τα λεωφορεία. Ποιο λεωφορείο σε βγάζει πλατεία Αμερικής;»
Τι συμπέρασμα βγαίνει αυτόματα από την ερώτηση αυτή για εσένα και όλους τους άλλους Πατησιώτες που δεν έχουν μετακομίσει;
Ας το πάμε λοιπόν πιο συγκεκριμένα:
«Βασικά δεν χρησιμοποιώ Ubuntu πια γιατί με ενοχλεί η ανηθικότητα, εσείς που δεν "την έχετε κάνει" πως κάνετε το Α ή το Β;»
Τι συμπέρασμα βγαίνει αυτόματα από την ερώτηση αυτή για όλους τους Πατησιώτες που δεν έχουν μετακομίσει;
Αααα να μπράβο λοιπόν, και εδώ φτάνουμε στο σημείο που έχει σημασία...
Δεν μπορείς λοιπόν να περιμένεις ποτέ να σταματήσουν αυτού του είδους τα μηνύματα. Θα υπάρχουν πάντα γιατί πολύ απλά κάποιοι τέτοιο χαρακτήρα έχουν και έτσι ξέρουν να γράφουν, γιατί μπορεί κάποιος να γράψει κάτι αφηρημένα και να μην το εννοεί όπως θα ερμηνευτεί αργότερα , γιατί, γιατί γιατί.....
Το όλο θέμα λοιπόν θα μπορούσε να μην έχει καν αρχίσει, αν γινόταν το εξής απλό πράγμα (ή κάτι παρόμοιο):
- Το μήνυμα διαγραφόταν σχετικά σύντομα
- Είχε αποσταλεί ένα ΠΜ από τη συντονιστική ομάδα με ένα περιεχόμενο του τύπου «Επειδή κανένας μας δεν έχει το ρόλο του κριτή της ηθικής των πάντων και επειδή ο γραπτός λόγος πολλές φορές είναι εύκολο να παρεξηγηθεί, παρακαλώ να ανοίξεις ξανά το θέμα αποφεύγοντας κάθε είδους χαρακτηρισμούς. Έτσι κι αλλιώς αυτοί δεν προσφέρουν κάποια χρήσιμη πληροφορία σχετικά με την απάντηση που χρειάζεσαι».
Το κλείδωμα μιας συζήτησης είναι η απόλυτα λάθος προσέγγιση. Και που κλειδώθηκε το θέμα τι έγινε; Και που κλειδώθηκε οποιοδήποτε θέμα τι έγινε; Σβήστηκαν οι χαρακτηρισμοί; Μήπως δεν μπορεί κάποιος να ανατρέξει πίσω και να τους ξαναζήσει;
Όταν μαλώνουν δύο φίλοι ή ένα ζευγάρι ποιος είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος συμφιλίωσης; Να ξεχάσουν ότι είπαν πάνω στον καυγά ή να τα γράψουν σε ένα φύλλο χαρτί και να τα βάλουν σε ένα »ειδικό» συρτάρι;
Γιατί ο κάδος είναι ακριβώς αυτό, ένα ειδικό συρτάρι.
Τέλος,
eliasps έγραψε:Τέλος, για το θέμα που κλειδώθηκε, γνώμη μου είναι πως δεν έχει αποκλειστικά κάποιος το μερίδιο ευθύνης, αλλά και οι δύο πρέπει να αναγνωρίσουν τα λάθη τους στην εξέλιξη του θέματος.
Όχι Ηλία, δεν αναγνωρίζω κανένα μερίδιο ευθύνης σε εμένα, αλλά έχω την περιέργεια να διαβάσω και την αντίθετη άποψη.
Αν εννοείς πως ίσως πήρα το θέμα πιο προσωπικά από ότι θα έπρεπε βέβαια, μάλλον έχεις δίκιο.
Ίσως επειδή λίγες μέρες πριν, για τις ανάγκες
αυτού εδώ το βίντεο «για την κοινότητα»,
- Διέγραψα ολόκληρο το δίσκο μου με 3 λειτουργικά μέσα (ο άλλος δίσκος έχει μόνο αρχεία), οπότε έμεινα χωρίς λειτουργικό σύστημα.
- Εγκατέστησα Windows 8.1 σε ολόκληρο το δίσκο. Φυσικά ακόμη ήμουν χωρίς λειτουργικό, γιατί τα αρχεία μου βρίσκονται σε δίσκο με σύστημα αρχείων BTRFS και ενώ υπάρχει τρόπος να διαβάσεις αρχεία από ext4 σε Windows, από BTRFS δεν υπάρχει. Έτσι, δεν μπορούσα να ανοίξω τίποτα και έπαιζα κανένα τραγουδάκι από Live CD.
- Έστησα κάμερα με τρίποδο να τραβάει την οθόνη για να μη χαθούν τα μέρη μεταξύ των επανεκκινήσεων και να είναι εμφανείς οι ρυθμίσεις του Bios. Φυσικά πλέον εγώ δεν μπορούσα να είμαι μπροστά στον υπολογιστή, τη θέση αυτή την είχε η κάμερα.
- Έκλεισα φώτα, πόρτες ,παράθυρα, τηλέφωνα για να μη χαλάσει κάτι τη βιντεοσκόπηση. Και επειδή εγώ δεν έχω δική μου κάμερα, πήρα δανεική (thanks simosx).
- Μετά τη βιντεοσκόπηση, φυσικά διέγραψα ξανά ολόκληρο τον δίσκο και έβαλα άλλο λειτουργικό από την αρχή γιατί
- Ο μισός είχε Windows που δεν μου χρησιμεύει σε τίποτα.
- Το Ubuntu εγκαταστάθηκε σε ext4 για τις ανάγκες του βίντεο (που δεν το χρησιμοποιώ πλέον) και ο χρήστης ήταν ο ubuntu-gr και φυσικά δεν είχε rw πρόσβαση στα αρχεία του fkol-k4 στον άλλο δίσκο.
- Έκατσα και έμαθα (τα βασικά τέλος πάντων) kdenlive, γιατί άμα πετάξεις μέσα στον openshot (που ψιλοήξερα) 12GB Raw βίντεο μιάμισης ώρας και άλλα 3 screencast άλλης μιας ώρας, κρασάρει με το που αγγίξεις το mouse.
Και αυτά δεν τα γράφω για να διαφημίσω το πόσο καλός είμαι, βασικά δεν ήταν δική μου ιδέα το βίντεο και ψιλοβαριόμουν και να συμμετέχω, το credit το αξίζουν άλλοι περισσότερο από εμένα.
Αλλά το γεγονός ότι μπορεί να λέει κάποιος ό,τι να 'ναι για όποιον να 'ναι και όλοι να κοιτάζουν από την άλλη μεριά, ε αυτό με ενοχλεί. Με ενοχλεί αφάνταστα.
Με ενοχλεί το γεγονός ότι ενώ υποτίθεται πως αυτή εδώ είναι μια κοινότητα (ή έστω ένα κομμάτι της αν θέλετε), σε κάθε «στραβή» ο καθένας είναι μόνος του.
Και στο συγκεκριμένο θέμα, η μόνη «επεξεργασία» που έγινε ήταν το να μπουν αστεράκια σε μια λέξη μου. Οκ, όλα έφτιαξαν τώρα, μπράβο!!
Και φυσικά δεν με πειράζει η κριτική. Στην Canonical τα έχω χώσει κι εγώ κάμποσες φορές και εδώ (και υπάρχει και δικό μου ποστ που θα έπρεπε να έχει διαγραφεί σύμφωνα με τα παραπάνω κριτήρια, αν θέλετε link το λέτε) και στο Launchpad.
Αν είναι να φτιάξουμε άρθρο για το με τι διαφωνούμε ο καθένας με την Canonical
και γιατί, πιθανώς να γράψω περισσότερα από πολλούς.
Διάολε, το άρθρο στο Osarena για το Amazon Lens και τον Stallman από εδώ μέσα βγήκε και τη δική μου μετάφραση έχει (και μάλιστα credited από τον Κωνσταντίνο προς τιμήν του).
Αρκεί να μένουμε στην κριτική και όχι στους χαρακτηρισμούς.
Δεν ξέρω αν είμαι παράλογος, ίσως και να είμαι.
Εν πάση περιπτώσει, με αυτές τις συνθήκες εγώ τουλάχιστον δεν θέλω πια να συμμετέχω, αυτό δεν είναι κοινότητα, δεν έχει κανέναν μηχανισμό αυτοπροστασίας και αλληλεγγύης (πράγματα που εξ' ορισμού μια κοινότητα πρέπει να έχει).
Για όποιον θέλει θα είμαι διαθέσιμος μέσω ΠΜ.-