Το μέλλον του Edubuntu

...ερωτήσεις & προβλήματα με τις εκπαιδευτικές εφαρμογές του ubuntu

Συντονιστής: ubuderix

Το μέλλον του Edubuntu

Δημοσίευσηαπό vista killer » 27 Απρ 2009, 14:49

Διάβασα σήμερα στο ubuntu forum εναν προβληματισμό για το μέλλον του edubuntu. Η διανομή πλέον είναι τελείως κοινοτική καθώς δεν υπάρχουν προγραμματιστές της canonical που να ασχολούνται επίσημα κάτι που γίνετε και με το xubuntu. Για το θέμα μπορείτε να διαβάσετε εδώ

http://jonathancarter.co.za/2009/04/26/ ... -edubuntu/
Άβαταρ μέλους
vista killer
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1550
Εγγραφή: 13 Μάιος 2008, 11:57
Εκτύπωση

Re: Το μέλλον του Edubuntu

Δημοσίευσηαπό bullgr » 28 Απρ 2009, 11:42

Δεν έχουμε παρά να περιμένουμε να δούμε τι θα γίνει... Εάν δεν "περπατήσει" η κοινοτική εκδοχή, σίγουρα θα υπάρξουν αντιδράσεις από μέλη της κοινότητας και η canonical θα υποχωρήσει βλέποντας την αντίδρασή τους. Δεν μπορεί έτσι ξαφνικά να αδιαφορήσει για ένα τόσο σημαντικό κόμματι όπως είναι το Edubuntu...

Δεν ξέρω ποιοι είναι οι λόγοι που τους οδήγησε στο να απομακρύνουν τους προγραμματιστές τους από το Edubuntu... Αλλά μήπως φταίνε και λίγο οι χρήστες; Πόσοι από αυτούς που έστησαν ένα Σχολικό LTSP δίκτυο, φρόντισαν να πληρώσουν και commercial support στη canonical, έτσι για ανταμοιβή για το υπέροχο λογισμικό που χρησιμοποιούν και για τα πολλά χρήματα που γλυτώνουν από άλλες λύσεις (windows);
ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΠΕΣΕΙΣ, ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΝΑ ΣΗΚΩΘΕΙΣ... HASTA SIEMPRE...
Άβαταρ μέλους
bullgr
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 1853
Εγγραφή: 10 Μάιος 2008, 21:45
Εκτύπωση

Re: Το μέλλον του Edubuntu

Δημοσίευσηαπό g00fy » 28 Απρ 2009, 12:30

bullgr έγραψε:Αλλά μήπως φταίνε και λίγο οι χρήστες; Πόσοι από αυτούς που έστησαν ένα Σχολικό LTSP δίκτυο, φρόντισαν να πληρώσουν και commercial support στη canonical, έτσι για ανταμοιβή για το υπέροχο λογισμικό που χρησιμοποιούν και για τα πολλά χρήματα που γλυτώνουν από άλλες λύσεις (windows);


Εδώ λίγο να διαφωνήσω.
Αυτό που παρακινεί αυτή τη στιγμή κάποιον για να εγκαταστήσει LTSP ψιψιψίνια και κοκοψόψια σε ένα σχολικό εργαστήριο είναι

    [1] Μηδενικό κόστος
    [2] Δοκιμή και εκμάθηση νέων τεχνολογιών

και όχι η αντικατάσταση των λειτουργικών της Microsoft.
Είναι αδύνατον να ζητήσει χρήματα για "αέρα" ο υπεύθυνος του εργαστηρίου αυτή τη στιγμή για κάτι που θεωρείται, στην καλύτερη περίπτωση, εκτός ύλης!

Δυστυχώς αυτή είναι η ελληνική πραγματικότητα. Λίγοι μερακλήδες εκπαιδευτικοί, πολεμούν με θυρία για να κάνουν τη διαφορά (και συχνά χωρίς να ακούσουν μπράβο).

Ξαναλέω όμως, αυτή τη στιγμή Γιατί το ανοικτό λογισμικό στην Ελλάδα προχωράει και αναπτύσσεται. Δίνοντας ένα ευχάριστο παράδειγμα, διευθυντής σχολείου μου ζήτησε προσφορά για νέο εργαστήριο. Μετά απο ερώτησή μου αν θα ήθελε και Linux εγκατεστημένο ήταν πολύ θετικός και μου ανέφερε πως το σκεφτόταν σοβαρά να έχει στο μάθημα και μια εναλλακτική λύση "γιατί είναι το μέλλον" :D .

Αν θέλει η Canonical να προχωρήσει και να αποκτήσει αυριανούς πελάτες - χρήστες, θα πρέπει να πάρει ακόμα πιο σοβαρά την εκπαίδευση και να μην αφήνει στην τύχη τους Project που αποτελούν βάση για τους μελλοντικούς χρήστες.
Η/Υ: Intel Pentium DualCore / 2GB RAM / nVidia Geforce 8400GS / Ubuntu 10.04 64bit
Η/Υ: Toshiba Tecra R10-10S / Ubuntu 9.10 64bit

motd: May the source be with you!
g00fy@ubuntu-gr.org:~$ cat /etc/γνώσεις.conf
Linux:kuru (όχι guru) / Προγραμματισμός:Ναί / Αγγλικά:Καλά
Άβαταρ μέλους
g00fy
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 614
Εγγραφή: 12 Σεπ 2008, 18:58
Τοποθεσία: Σε όλη τη Μακεδονία!
Εκτύπωση

Re: Το μέλλον του Edubuntu

Δημοσίευσηαπό bullgr » 28 Απρ 2009, 13:00

Θα θέσω ένα σενάριο... Ας πούμε ότι σε ένα σχολικό εργαστήριο LTSP με πχ 20 τερματικά, το κόστος σε λογισμικό με ubuntu-edubuntu θα είναι μηδενικό... Θα πάθουν τίποτα ο διευθυντής του σχολείο, το συμβούλιο εάν δώσουν 300 ευρώ για ετήσια τεχνική υποστήριξη στην canonical ως ανταμοιβή (αλλά και υπηρεσία) για το υπέροχο λογισμικό που διατίθεται δωρεάν; Δεν νομίζω...

Δεν είπα να βάλουν το μαχαίρι στο λαιμό των εκπαιδευτικών που θα πάνε να στήσουν σε ένα ταλαίπωρο ελληνικό σχολείο edubuntu σε 3-4 μηχανάκια...

Αλλά θα υπάρχουν σίγουρα σχολικά ιδρύματα σε όλο τον κόσμο που έχουν στήσει LTSP δίκτυο με πάνω από 15-20 υπολογιστές... Αυτοί θα πρέπει τουλάχιστον για ηθικούς λόγους να πληρώσουν την ετήσια τεχνική υποστήριξη της canonical ως ανταμοιβή.

Εάν υπολογίσεις περίπου 10 τέτοια σχολικά ιδρύματα ανά χώρα σε όλο το πλανήτη, τότε αυτά τα χρήματα θα κάνουν την canonical να αλλάξει γνώμη και όχι μόνο να επιστρέψει τους προγραμματιστές στο edubuntu project αλλά να τους αυξήσει κιόλας.

Βλέποντας όμως ότι δεν "τραβάει οικονομικά" το θέμα edubuntu, το αφήνουν στα χέρια της κοινότητας με ότι αυτό συνεπάγεται... Το μέλλον θα δείξει εάν τελικά είναι απαραίτητη η συνεισφορά των προγραμματιστών της canonical.
ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΠΕΣΕΙΣ, ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΝΑ ΣΗΚΩΘΕΙΣ... HASTA SIEMPRE...
Άβαταρ μέλους
bullgr
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 1853
Εγγραφή: 10 Μάιος 2008, 21:45
Εκτύπωση

Re: Το μέλλον του Edubuntu

Δημοσίευσηαπό g00fy » 28 Απρ 2009, 13:28

bullgr έγραψε:Θα θέσω ένα σενάριο... Ας πούμε ότι σε ένα σχολικό εργαστήριο LTSP με πχ 20 τερματικά, το κόστος σε λογισμικό με ubuntu-edubuntu θα είναι μηδενικό... Θα πάθουν τίποτα ο διευθυντής του σχολείο, το συμβούλιο εάν δώσουν 300 ευρώ για ετήσια τεχνική υποστήριξη στην canonical ως ανταμοιβή (αλλά και υπηρεσία) για το υπέροχο λογισμικό που διατίθεται δωρεάν; Δεν νομίζω...


Κι εγώ δε νομίζω... Το πρόβλημα όμως είναι πως το Linux (κατα συνέπεια και τα προγράμματα που χρησιμοποιούνται με αυτό) αυτή τη στιγμή θεωρείται "εκτός της διδακτέας ύλης" :( Άν κάνω λάθος διορθώστε με.

bullgr έγραψε:Αλλά θα υπάρχουν σίγουρα σχολικά ιδρύματα σε όλο τον κόσμο που έχουν στήσει LTSP δίκτυο με πάνω από 15-20 υπολογιστές... Αυτοί θα πρέπει τουλάχιστον για ηθικούς λόγους να πληρώσουν την ετήσια τεχνική υποστήριξη της canonical ως ανταμοιβή.


Να διευκρινίσουμε... στην Ελλάδα;

bullgr έγραψε:Εάν υπολογίσεις περίπου 10 τέτοια σχολικά ιδρύματα ανά χώρα σε όλο το πλανήτη


Άν ήταν μόνο τόσα στις ανεπτυγμένες χώρες, δε θα ασχολούνταν ούτε η Community. Πιστεύω πως τα νούμερα είναι πολύ μεγάλα... τα έσοδα όπως προανέφερες όμως (απο τις ανεπτυγμένες χώρες και πάλι) είναι πιθανών μικρά.

Ίσως τελικά να είναι και ένας τρόπος πιέσεως, όπως έκανε πριν 2 χρόνια το OpenBSD που απείλησε με διακοπή της ανάπτυξης του OpenBSD και OpenSSH αν δε πλήρωναν και δεν υποστήριζαν οικονομικά το Project αυτοί που το χρησιμοποιούσαν (εταιρικοί πελάτες).
Η/Υ: Intel Pentium DualCore / 2GB RAM / nVidia Geforce 8400GS / Ubuntu 10.04 64bit
Η/Υ: Toshiba Tecra R10-10S / Ubuntu 9.10 64bit

motd: May the source be with you!
g00fy@ubuntu-gr.org:~$ cat /etc/γνώσεις.conf
Linux:kuru (όχι guru) / Προγραμματισμός:Ναί / Αγγλικά:Καλά
Άβαταρ μέλους
g00fy
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 614
Εγγραφή: 12 Σεπ 2008, 18:58
Τοποθεσία: Σε όλη τη Μακεδονία!
Εκτύπωση

Re: Το μέλλον του Edubuntu

Δημοσίευσηαπό linuxman » 28 Απρ 2009, 13:36

Εδώ ερχόμαστε στο ότι κοινότητα θα πρέπει να έχει και "κάποια υπόσταση" και παράδειγμα για αυτό είναι εδώ http://irclogs.ubuntu.com/2009/03/31/%2 ... eting.html Russian Team is official now , και εμείς εδώ είμαστε κανονικά official η δεν μας έχουν αναγνωρίσει ακόμα κανονικά ?
Εάν ναι τότε θα πρέπει να πέσει πολύ δουλεία ακόμα να γίνουμε πολύ ποιο γνωστή , και εάν γίνουνε κινήσεις για σχολεία αρκετά και όχι μόνο σε θέματα LTSP άλλα και απλά να έχει το Edubuntu εγκαταστημένο κανονικά τότε μάλλον θα το σκεφτούν καλύτερα .
Γίνεται αυτό ?
Οδηγίες προς Νεοεισερχόμενους
1 Γνώσεις Linux: Πολύ καλό ┃ Προγραμματισμού: Ικανοποιητικό ┃ Αγγλικών: Ικανοποιητικό
2 Linux Mint 17.1 Rebecca 3.13.0-37-generic 64bit (el_GR.UTF-8, X-Cinnamon cinnamon)
3 Intel Core i5-2310M CPU @ 2.10GHz ‖ RAM 3866 MiB ‖ Dell Inc. 0D7C51 - Dell Inc. Dell System Vostro 3750
4 Intel 2nd Generation Core Processor Family Integrated Graphics [8086:0116] {i915}
5 wlan0: Intel Centrino Wireless-N 1030 [Rainbow Peak] [8086:008a] (rev 34) ⋮ eth0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 06)
http://www.greeklug.gr
Άβαταρ μέλους
linuxman
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 10378
Εγγραφή: 10 Μάιος 2008, 20:41
Τοποθεσία: Thessaloniki / Macedonia / Greece
Εκτύπωση

Re: Το μέλλον του Edubuntu

Δημοσίευσηαπό g00fy » 28 Απρ 2009, 14:02

linuxman έγραψε:Γίνεται αυτό ?


Ποιός θα το οργανώσει; Οι γνωστοί "τρελοί" που τρέχουν παντού;
Η/Υ: Intel Pentium DualCore / 2GB RAM / nVidia Geforce 8400GS / Ubuntu 10.04 64bit
Η/Υ: Toshiba Tecra R10-10S / Ubuntu 9.10 64bit

motd: May the source be with you!
g00fy@ubuntu-gr.org:~$ cat /etc/γνώσεις.conf
Linux:kuru (όχι guru) / Προγραμματισμός:Ναί / Αγγλικά:Καλά
Άβαταρ μέλους
g00fy
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 614
Εγγραφή: 12 Σεπ 2008, 18:58
Τοποθεσία: Σε όλη τη Μακεδονία!
Εκτύπωση

Re: Το μέλλον του Edubuntu

Δημοσίευσηαπό linuxman » 28 Απρ 2009, 14:37

g00fy έγραψε:
linuxman έγραψε:Γίνεται αυτό ?


Ποιός θα το οργανώσει; Οι γνωστοί "τρελοί" που τρέχουν παντού;

Ναι γιατί όχι ? Ναι είναι λίγο δύσκολο αυτό ναι είναι πάντα ίδιοι άλλα μήπως έτσι θα τραβήξεις και κόσμο .
Κάποιος πρέπει να κινεί τα νήματα , εδώ το Συμ.......ο θα ήτανε ότι πρέπει άλλα για άλλο τόπικ είναι αυτό .
Οδηγίες προς Νεοεισερχόμενους
1 Γνώσεις Linux: Πολύ καλό ┃ Προγραμματισμού: Ικανοποιητικό ┃ Αγγλικών: Ικανοποιητικό
2 Linux Mint 17.1 Rebecca 3.13.0-37-generic 64bit (el_GR.UTF-8, X-Cinnamon cinnamon)
3 Intel Core i5-2310M CPU @ 2.10GHz ‖ RAM 3866 MiB ‖ Dell Inc. 0D7C51 - Dell Inc. Dell System Vostro 3750
4 Intel 2nd Generation Core Processor Family Integrated Graphics [8086:0116] {i915}
5 wlan0: Intel Centrino Wireless-N 1030 [Rainbow Peak] [8086:008a] (rev 34) ⋮ eth0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 06)
http://www.greeklug.gr
Άβαταρ μέλους
linuxman
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 10378
Εγγραφή: 10 Μάιος 2008, 20:41
Τοποθεσία: Thessaloniki / Macedonia / Greece
Εκτύπωση

Re: Το μέλλον του Edubuntu

Δημοσίευσηαπό alkisg » 28 Απρ 2009, 17:13

Το edubuntu σταμάτησε να αναπτύσσεται επειδή έπαψε να ενδιαφέρει τον κόσμο.
Ο περισσότερος κόσμος ενδιαφερόταν για το Ubuntu/LTSP κομμάτι, το edubuntu ήταν απλά το περιτύλιγμα.
Από τη στιγμή που το LTSP προήχθηκε στο Ubuntu CD, και μάλιστα μπήκε και σχετική επιλογή "install an LTSP server" στο alternate cd, το edubuntu ήταν απλά ένα μετα-πακέτο, μια συλλογή open source προγραμμάτων. Τελείως αδιάφορο για τους εκπαιδευτικούς, αφού η κάθε βαθμίδα θέλει τα δικά της πακέτα - και οι βαθμίδες δεν είναι καν κοινές ανά παγκόσμιο επίπεδο.
Ο LaserJock προσπάθησε να το κρατήσει ζωντανό, έγινε ubuntu-edu add-on cd, μετά με τη βοήθεια κάποιων το χώρισε σε πακέτα ανά βαθμίδα, αλλά εις μάτην, μια συλλογή πακέτων δεν έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Και μιας και πλέον δεν έχει χρόνο να του αφιερώσει, έχει μείνει headless. Πλέον δεν γίνεται καν mirroring.

Στο "να πληρώσουν οι εκπαιδευτικοί για το Ubuntu/LTSP" θα έλεγα ότι αν πληρώναμε, τα λεφτά θα έπρεπε να πάνε στους upstream developers που έχουν δαπανήσει χιλιάδες ώρες για την ανάπτυξη και όχι στις λιγότερες ώρες που χρειάστηκαν για πακετάρισμα στο Ubuntu. Ειδικά όμως στο LTSP η Canonical έχει κάθε φορά έναν ενεργό developer που προσφέρει code upstream, επομένως μέρος της upstream χρηματικής ενίσχυσης θα έπρεπε να πάει σε αυτήν.
Αλλά από χρήματα οι σχολικές επιτροπές είναι χάλι, δεν έχουν τέτοια δυνατότητα. Όταν ένας καθηγητής πληροφορικής χρειάζεται 2 μήνες για να πείσει το διευθυντή να δώσει λεφτά να αγοραστούν δύο usb ποντίκια για να αντικαταστήσει τα σειριακά, ε, φαντάζεστε για τι κατάσταση μιλάμε.

> Το πρόβλημα όμως είναι πως το Linux (κατα συνέπεια και τα προγράμματα που χρησιμοποιούνται με αυτό) αυτή τη στιγμή θεωρείται "εκτός της διδακτέας ύλης" :( Άν κάνω λάθος διορθώστε με.
Εεε... ναι, επίτρεψέ μου, είναι τελείως μα τελείως λάθος.
Στα Γυμνάσια / Λύκεια δεν διδάσκουμε προγράμματα της Microsoft. Η πληροφορική στις βαθμίδες αυτές δεν έχει καμία σχέση με το ECDL.
Υπάρχει π.χ. ενότητα για επεξεργασία κειμένου (5-10 σελίδες), αλλά της αφιερώνονται ελάχιστες διδακτικές ώρες. Απλά για να δει ο μαθητής τι δυνατότητες έχει ο Η/Υ και να τον χρησιμοποιήσει σαν εργαλείο στη ζωή του, η διδασκαλία του επεξεργαστή κειμένου δεν είναι αυτοσκοπός. Εξάλλου, ειδικά το βιβλίο του Γυμνασίου έχει πολλές εικόνες/αναφορές σε Linux/MacOS, δεν προσανατολίζει σε Microsoft - και με τον firefox έχει screenshots και με το openoffice. Μάλιστα έχει και ενότητα για το ελεύθερο λογισμικό.

Σε άλλες χώρες, είναι ευθύνη του σχολείου να επιλέξουν ΚΑΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ που θα διδάξουν ΚΑΙ τα προγράμματα. Οτιδήποτε αντίθετο θεωρείται μεμπτό (unfair market advantage). Εδώ, τουλάχιστον έχουμε δυνατότητα επιλογής των προγραμμάτων...

Στην επαγγελματική εκπαίδευση είναι διαφορετικά τα πράγματα, αλλά δεν έχω ολοκληρωμένα στοιχεία οπότε δεν εκφέρω γνώμη.
alkisg
punkTUX
punkTUX
 
Δημοσιεύσεις: 190
Εγγραφή: 26 Μάιος 2008, 11:38
Εκτύπωση

Re: Το μέλλον του Edubuntu

Δημοσίευσηαπό da_perama1 » 04 Μάιος 2009, 12:11

Το linux στην δημόσια εκπαίδευση δεν είναι εκτός ύλης, κανένας δεν υποχρεώνει τον καθηγητή πληροφορικής να χρησιμοποιήσει συγκεκριμμένο λειτουργικό σύστημα και εφαρμογές. Μην σκάβουμε το λάκο μόνοι μας.
Μάλιστα πριν από χρόνια διαμαρτυρήθηκα σε δημόσια υπηρεσία που οι on line υπηρεσίες της απαιτούσαν τη χρήση του Explorer και άφησα να εννοηθεί ότι θα κινηθώ και δικαστικά, γιατί προσπαθούν να με υποχρεώσουν να αγοράσω συγκεκριμένο εμπορικό προϊόν και έλαβα απάντηση 3 σελίδων από τον υπεύθηνο μηχανογράφησης και σε 1 μήνα μπόρεσα να κάμω τη δουλιά μου με Firefox.
Όσο γαι το Edubuntu που ομολογώ ότι το έχω δει μόνο επιφανειακά δεν έχω καταλάβει την χρησιμότητά του. Χρησιμοποιώ σε εργαστήριο γυμνασίου 3 χρόνια ubuntu και εγκαθιστώ όποια εκπαιδευτική εφαρμογή μου χρειάζεται από τα αποθετήρια. Τι παραπάνω έχει το Edubuntu που δεν μπορεί να το έχει κανείς στην κύρια διανομή ;
1 Γνώσεις Linux: Ικανοποιητικό ┃ Προγραμματισμού: Πολύ καλό ┃ Αγγλικών: Πολύ καλό
2 Ubuntu 13.04 precise 64bit (el_GR.UTF-8), Ubuntu 3.0.0-17-generic
3 Intel Core i5 CPU 650 3.20GHz ‖ RAM 7783 MiB ‖ Intel DH55TC -
4 Intel Core Processor Integrated Graphics Controller [8086:0042] (rev 02)
5 eth0: Intel 82578DC Gigabit Network Connection [8086:10f0] (rev 06)
da_perama1
punkTUX
punkTUX
 
Δημοσιεύσεις: 289
Εγγραφή: 11 Νοέμ 2008, 20:35
Τοποθεσία: Κέρκυρα
Εκτύπωση

Επόμενο

Επιστροφή στο Εκπαιδευτικές εφαρμογές