Ανοιχτή επιστολή στην πολιτική ηγεσία, από μέλη του φόρουμ

[ktogias]

Κατά συνέπεια φίλε ktogias θα πρέπει να έχουμε στα χέρια μας το σχεδιασμό, τον έλεγχο και τις δοκιμές που έκανε το ελληνικό δημόσιο για να αποδείξουμε ότι το ανοικτό λογισμικό είναι προτιμότερο (πάντα σύμφωνα με τα όσα γράφεις). Πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό να βρεθεί?

Να λοιπόν ένα σημαντικό θέμα να απαιτήσουμε: "Ανοίξτε τώρα όλες τις μελέτες για εγκατάσταση και προμήθεια λογισμικού στο δημόσιο τομέα! Δώστε όλα τα στοιχεία στη δημοσιότητα και τεκμηριώστε γιατί δεν σας κάνει το ΕΛΛΑΚ." . Είναι σίγουρα πιο εφικτό να κερδίσουμε αυτό, από το να αρχίσει ξαφνικά ο δημόσιος τομέας να ξηλώνει το υπάρχον λογισμικό και εγκαθιστά ΕΛΛΑΚ επειδή στείλαμε μια επιστολή που απαιτούμε ΕΛΛΑΚ τώρα γιατί είναι πιο φτηνό.

Γι' αυτό το λόγο, πιστεύω, ότι προσέγγιση η οποία θα είναι σύμφωνη με τα όσα γράφεις δεν έχει γίνει και δε θα γίνει ποτέ. Καταλήγω συνακόλουθα ότι προσεγγίσεις παρόμοιες με την επιστολή του τρέχοντος thread είναι μονόδρομος τουλάχιστον για την αφύπνιση των υπεύθυνων και "εκφοβισμό" των κλεφτών και των απατεώνων.

Κάνεις λάθος. Δεν γνωρίζεις προσπάθειες και συζητήσεις που έχουν γίνει και γίνονται γι' αυτό το σκοπό τόσο από άτομα της κοινότητάς μας που ανοίκουν σε δημόσιους οργανισμούς και πιέζουν εκ των έσω, όσο και από άτομα ανήκουν στον χώρο του ΕΛΛΑΚ και βρίσκονται ήδη σε υπεύθυνες θέσεις, αλλά και από άλλους που πιέζουν όσο και όπως μπορούν. Αν η προσέγγιση που προτείνεις δεν περνά μέσα από τον ώριμο σχεδιασμό και μελέτη, τότε δεν είναι μονόδρομος αλλά λάθος δρόμος. Είναι καλύτερα να εξελίσσεται σταθερά μια σωστή διαδικασία, παρά να κάνουμε φανταχτερά πράγματα με λάθος τρόπο που θα εντυπωσιάσουν αρχικά, αλλά μετά θα χαντακώσουν κάθε άλλη προσπάθεια δημιουργώντας ένα κακό ή αποτυχημένο προηγούμενο.

Επιμένω : Χύθηκε πολύ "ηλεκτρονικό μελάνι" από άτομα με τις ίδιες αντιλήψεις με εσένα για να τεκμηριώσουν θεωρητικά πώς θα έπρεπε να είναι η επιστολή (και κάθε επιστολή τέτοιου είδους). ΚΑΝΕΝΑΣ όμως δεν έγραψε μια τέτοιου είδους επιστολή για να τη στείλει στους αρμόδιους φορείς. Το γιατί το αφήνω προς συζήτηση (αν και έχω άποψη).

Δική μου άποψη: Γιατί μια πολυπληθής και ενωμένη κοινότητα ΕΛΛΑΚ, ένα λειτουργικό σαν το Ubuntu που απλά δουλεύει και μπαίνει όλο και σε περισσότερα σπίτια και μαγαζιά, μια συνέπεια και σοβαρότητα που χτίζει εμπιστοσύνη πάνω στο ΕΛΛΑΚ και τους ανθρώπους του και πολλά άλλα μικρά πράγματα έχουν μεγαλύτερη σημασία από μια επιστολή που ίσως διαβαστεί, ίσως συζητηθεί για λίγο και πιθανότατα θα καταλήξει στο καλάθι των αχρήστων.

[monkgr]

Συγγνώμη ποὺ παρεμβαίνω στὸν μεταξύ σας διάλογο, ἀλλὰ θὰ ἤθελα νὰ ἐπισημάνω ὅτι ἔχετε δίκιο καὶ οἱ δύο, ἀφοῦ χρειάζονται ἐνέργειες καὶ τῶν δύο μορφῶν: Ἄλλωστε, φίλε ktogias, αὑτὸς δὲν ἦταν ὁ λόγος ποὺ ὑπέγραψες τὴν ἐπιστολή; Ἀλλὰ ναί, ἔχεις δίκιο ὅτι ὁ μαξιμαλισμός (ποῦ τὸν θυμήθηκα τώρα τὸν ὅρο ἀπὸ τὰ φοιτητικὰ πηγαδάκια τῆς ἐποχῆς μου!!!) εἶναι ἀπὸ τὶς μεγαλύτερες πληγὲς τοῦ ἀριστερισμοῦ: Δὲν μπορεῖς νὰ ἀξιώνεις ἀπὸ τὴ μία μέρα στὴν ἄλλη τὴν ἐκ βάθρων ἀνατροπὴ συνηθειῶν, συμπεριφορῶν καὶ - κυρίως - ἐπενδύσεων σὲ χρῆμα, χρόνο καὶ ὑλικοτεχνικὲς ὑποδομές.
Γι' αὐτὸ καὶ ἡ δική μου πρόταση ἦταν (καὶ συνεχίζει νὰ εἶναι) ἡ ἄμεση υἱοθέτηση τοῦ ΕΛΛΑΚ στὰ σχολεῖα - ἐκεῖ τουλάχιστον οὔτε ἐπενδύσεις ἄξιες λόγου ἔχουν γίνει ἀκόμα, οὔτε ὑπάρχουν (σὲ ἐπίπεδο μαθητῶν τουλάχιστον) παγιωμένες συνήθειες καὶ συμπεριφορές. Καὶ γιὰ τὸν ὑπόλοιπο δημόσιο τομέα μιὰ σωστὰ σχεδιασμένη βηματικὴ πορεία πρὸς τὸ ἐλεύθερο λογισμικό, μὲ πρῶτο βῆμα τὴ χρήση τοῦ OpenOffice σὲ ἀντικατάσταση τῶν κλειστῶν προτύπων τοῦ MS Office - ἀρχίζοντας ἀπὸ τὰ ἀρχεῖα κειμένου καὶ συνεχίζοντας σὲ Excel πίνακες καὶ σὲ τρίτο ὑποβῆμα σὲ προσπέλαση ἀρχείων Access μὲ ἀνοιχτὸ λογισμικό.
Δεύτερο βῆμα ἡ ἀντικατάσταση τῶν δικτυακῶν server κλειστοῦ λογισμικοῦ μὲ LAMP.
Καί... ἕπεται συνέχεια.

[pros]

Και επειδή κάποιες φορές δεν βλάπτει να επαναλαμβάνουμε τα αυτονόητα,
τα αιτήματα που εκφράζονται στην έκκληση, δεν ξεφεύγουν από μια ρεαλιστική προσέγγιση,
και ούτε επιδιώκουν, να αποτελέσουν μανιφέστο θέσεων της κοινότητας...

Ζητούμε με βάση όλα τα παραπάνω:
1.Την άμεση υιοθέτηση εφαρμογών ανοιχτού λογισμικού (ακόμη και σε λειτουργικά
της Microsoft, αφού οι περισσότερες εφαρμογές έχουν εκδόσεις συμβατές με Windows)
και την υποχρεωτική μετατροπή όλων των δημοσίων εγγράφων σε ανοικτά πρότυπα
(π.χ. το .odt αντί του κλειστού .doc). Με αυτό τον τρόπο σταδιακά όλες οι ηλεκτρονικές
συναλλαγές των δημοσίων υπηρεσιών είτε μεταξύ τους είτε με τους πολίτες θα είναι
συμβατές με όλα τα λειτουργικά συστήματα, βάσει και της αρχής της ίσης μεταχείρισης,
και όχι μόνον με τα κλειστού χαρακτήρα αντίστοιχα της Microsoft.
2.Την υιοθέτηση του Ubuntu ή άλλου ανοικτού κώδικα λειτουργικού συστήματος
τουλάχιστον στα σχολικά εργαστήρια και προοδευτικά σε ολόκληρο το δημόσιο τομέα.
3. Την εξοικονόμηση μεγάλων χρηματικών ποσών από την παύση άσκοπης
ανανέωσης του ηλεκτρονικού εξοπλισμού των δημόσιων υπηρεσιών και την
δρομολόγηση των χρημάτων αυτών σε τομείς που τα έχουν ανάγκη.
4.Την υιοθέτηση διαδικασίας πιστοποίησης γνώσεων Η/Υ όχι βάσει εξετάσεων σε
εφαρμογές κλειστού κώδικα (MS Word, Excel, Internet Explorer, Access, PowerPoint
κ.λπ.), αλλά σε αντίστοιχες ανοιχτού λογισμικού.
5.Την μοριοδότηση στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ για προσλήψεις στο δημόσιο με βάση
την ως άνω πιστοποίηση. Ειδικότερα για καίριες θέσεις (μηχανοργάνωση δημοσίων
υπηρεσιών κ.λπ.), να είναι απαραίτητη η πιστοποιημένη γνώση τουλάχιστον ενός
λειτουργικού συστήματος ανοιχτού κώδικα (Linux, FreeBSD, OpenBSD κ.λπ.)

[ktogias]

@monkgr συμφωνώ με την τοποθέτησή σου. Οι προτάσεις σου φαίνονται συνετές και προς τη σωστή κατεύθυνση.

[ktogias]

@pros : Δίκιο έχεις. Όλα τα αιτήματα είναι ρεαλιστικά, εκτός ίσως από το "άμεσο" στο 1 (είναι λίγο πιο περίπλοκα τα πράγματα ειδικά αν υπάρχουν πολύπλοκα φύλλα excell με μακροεντολές και vb που νομίζω ότι δεν παίζουν σε OO και θα πρέπει να ξαναγραφτούν). Η δικιά μου γνώμη είναι λίγο πιο ριζοσπαστική: Σταδιακά να αλλάξουν όλες οι διαδικασίες που περιλαμβάνουν τη διατήρηση, ενημέρωση και ανταλλαγή αρχείων εφαρμογών γραφείου (τύπου word/writer, excell/spreadsheet, access/base) και να προσαρμοστούν στην χρήση αντίστοιχων online συστημάτων όπου τα στοιχεία θα περνιούνται κατευθείαν σε σχεσιακές βάσεις δεδομένων (MySQL, Oracle κλπ) μέσα από web φορμες και θα εμφανίζονται και θα εκτυπώνονται μέσω κάποιου portal τύπου b2b/b2c.

Η κουβέντα σε αυτό το thread έχει πλεον ξεφύγει από το κείμενο της επιστολής και κινείται σε πιο γενικά θέματα αντίληψης των τρόπων και τακτικών με τους οποίους μπορούμε να πιέζουμε προς υιοθέτηση του ΕΛΛΑΚ προκειμένου να έχουμε ένα καλό αποτέλεσμα.

[pros]

Η κουβέντα σε αυτό το thread έχει πλεον ξεφύγει από το κείμενο της επιστολής και κινείται σε πιο γενικά θέματα αντίληψης των τρόπων και τακτικών με τους οποίους μπορούμε να πιέζουμε προς υιοθέτηση του ΕΛΛΑΚ προκειμένου να έχουμε ένα καλό αποτέλεσμα.

Αυτό είναι πολύ θετικό, ελπίζω μόνο η συζήτηση να μην μείνει στα στενά όρια του φόρουμ,
και να προσελκύσει και άλλους ενδιαφερόμενους με την διάθεση να μοιραστούν την εμπειρία και τις απόψεις τους.

Επαναλαμβάνω την προτροπή από την αρχική δημοσίευση

• Στείλτε την επιστολή σε μορφή .pdf στις επαφές σας.
  (Μην κάνετε μαζικές αποστολές, δεν θα θέλαμε να κατηγορηθούμε για spam)
  
• Δημοσιεύστε την είδηση σε προσωπικά σας blog.
  (Αν χρειάζεστε υλικό για το ελ/λακ γενικά, και δεν είστε σίγουροι που θα το βρείτε, ρωτήστε εδώ)
  
• Δημοσιεύστε την είδηση σε λίστες που παρακολουθείτε, ή σε φόρουμ στα οποία συμμετέχετε.
  (Αν δεν θέλετε να γράψετε πολλά, μπορείτε απλά να παραθέσετε έναν σύνδεσμο προς αυτό το νήμα,
  ελέγξτε πρώτα αν κάποιος άλλος έχει κάνει ήδη, την ανακοίνωση. Μην ανοίγετε άσκοπα, νέα θέματα.)
  
• Ανακοινώστε την δράση σε υπηρεσίες κοινωνικής δικτύωσης, facebook, tweeter κλπ
  
• Αν έχετε πρόσβαση, στείλτε ενημερωτικά δελτία σε κάθε μέσο μαζικής ενημέρωσης που μπορείτε.

Κάθε πρωτοβουλία και ιδέα σας είναι πολύτιμη, κατεβάστε την επιστολή και προωθήστε την.

Προτείνετε εδώ, κάθε ιδέα που έχετε και νομίζετε, ότι μπορεί να βοηθήσει στην επιτυχία του εγχειρήματος.
Ενημερώστε εδώ για ενέργειες που κάνετε, μπορεί κάποιο από τα μέλη να θέλει να σας βοηθήσει.

[logari81]

έχω μήπως χασει καποια ενημέρωση σχετικά με το αν λύθηκε το προβλημε με το encoding τελικα; Θα ήθελα να στείλω το λινκ και σε άτομα που πιθανον να μην καταφερναν να αλλαξουν το encoding και γιαυτο δεν το εκανα μεχρι τώρα.

[pros]

Όχι, δυστυχώς δεν υπήρξε απάντηση από το petition on line...
Έχω προσθέσει στο pdf, μια εμφανή σημείωση για το πρόβλημα.

[linuxovios]

Έχω επικοινωνήσει 2 φορές με το petitiononline για το θεμα του encoding, αλλά δεν υπήρξε κάποια απάντηση. Ή είναι πολυάσχολοι ή δε θα ασχοληθούν.

[pc_magas]

ΝΑ το στείλουμε στις επαγφές μας τι ενοείτε δηλαδή μέσω msn και skype να γνωστοποιήσουμε και σε άλλους για την δράση αυτή?