Τι είναι "φάκελος";

...του ubuntu και έργων ΕΛ/ΛΑΚ (Έργα-Οδηγοί-Εργαλεία-Προτάσεις-Σχόλια)

Συντονιστής: Geochr

Κανόνες Δ. Συζήτησης
Ενημερώστε και την ελληνική κοινότητα του GNOME για σφάλματα που δεν αφορούν μόνο το Ubuntu.
https://www.gnome.gr/contribute/

Τι είναι "φάκελος";

Δημοσίευσηαπό fkol k4 » 11 Μάιος 2013, 17:40

Τον τελευταίο καιρό, προσπαθώ να μεταφράσω κάποια κομμάτια από το manual του Ubuntu 13.04.
Εδώ είναι η σελίδα της μετάφρασης και εδώ το ίδιο το (Αγγλικό) manual του Ubuntu 13.04 σε μορφή PDF για όποιον το θέλει.
Όχι τόσο για να κυκλοφορήσει το manual της έκδοσης στα Ελληνικά, αλλά περισσότερο για να υπάρχει έτοιμη μια προεργασία για το manual της επόμενης LTS, της 14.04.

Ευτυχώς, πολλά από αυτά τα μηνύματα είναι απλά μικρές αλλαγές προηγουμένων οπότε με λίγο ψάξιμο και κάποιες μικροαλλαγές, μπορεί να γίνει αρκετή δουλειά.

Αλλά το θέμα είναι άλλο.
Βρίσκοντας μπροστά μου το μήνυμα #352, διαβάζω (αφήνω έξω τα σημάδια μορφοποίησης του κειμένου, μετάφραση από κάτω με μπλε):
What is a Directory? Or a Folder? A directory is a division of space in a file system used to organize files. A folder is the name given to a directory in a Graphical User Interface (GUI) environment like the 'Files' file manager.
Τι είναι ένας κατάλογος; Ή ένας φάκελος; Ένας κατάλογος είναι ένα τμήμα χώρου σε ένα σύστημα αρχείων που χρησιμοποιείται για την οργάνωση αρχείων. Ένας φάκελος είναι το όνομα που δίνεται σε έναν κατάλογο σε ένα Γραφικό περιβάλλον εργασίας χρήστη (GUI) όπως ο διαχειριστής αρχείων 'Αρχεία' (ΣΣ: πρώην 'Ναυτίλος')


Προσπερνώντας το προφανές λάθος του ότι ο διαχειριστής αρχείων 'Αρχεία' δεν είναι γραφικό περιβάλλον, κάτι που φυσικά έγινε αποδεκτό στο Launchpad bug: #1178917, περνώ στο κυρίως ερώτημα:
Πώς ορίζει ο καθένας μας τη διαφορά μεταξύ της λέξης 'κατάλογος' και της λέξης 'φάκελος';

Θυμίζω πως για το Linux οι όροι 'Φάκελος', 'Κατάλογος' και 'Σημείο προσάρτησης' μπορούν να χρησιμοποιούνται για ακριβώς το ίδιο πράγμα εναλλάξ.

Με ενδιαφέρουν φυσικά και τεχνικές απαντήσεις από τους γνωρίζοντες τα εσωτερικά ενός Unix/Linux λειτουργικού, αλλά περισσότερο θα ήθελα να μου πουν οι πιο αρχάριοι χρήστες, αυτοί που πιθανώς θα διάβαζαν το ελληνικό manual, πως θα ήταν πιο κατανοητός ο διαχωρισμός αυτός;

Για το πως το αντιλαμβάνομαι εγώ:
Χρησιμοποιώ τη λέξη 'κατάλογος' όταν αφορά μετακίνηση (πχ 'πήγαινε στον κατάλογο /usr/share'), τη λέξη 'φάκελος' όταν αφορά χειρισμό (πχ σε συνέχεια της προηγούμενης φράσης 'και φτιάξε έναν νέο φάκελο με όνομα...' ή 'και άνοιξε το φάκελο backgrounds που έχει τα wallpapers') και την έννοια 'σημείο προσάρτησης' όταν αναφέρομαι στο ίδιο το λειτουργικό. Πχ: 'το στικάκι με τα τραγούδια που είναι προσαρτημένο; ποιά είναι η πλήρης διαδρομή του;'

Εσείς τι νομίζετε;
Γνώσεις: Linux: ★★★☆☆ Προγραμματισμός: ★☆☆☆☆ Αγγλικά: ★★★★★
Η υπογραφή μου
Οδηγίες για αρχάριους στο Ubuntu (12.04 LTS)Οδηγοί του forum
Άβαταρ μέλους
fkol k4
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: 28 Φεβ 2011, 22:56
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: fkol-k4
IRC: fkol_k4
Εκτύπωση

Re: Τι είναι "φάκελος";

Δημοσίευσηαπό Ilias95 » 11 Μάιος 2013, 18:05

Εγώ νομίζω ότι στο Unix δεν υπάρχουν φάκελοι γενικώς.
Η σωστή ονομασία είναι κατάλογοι (directories), αλλά υπάρχουν άτομα που συνηθισμένα απ' τα Windows όπου εκεί πράγματι ονομάζονται φάκελοι (folders) τους αποκαλούν έτσι. Ουσιαστικά στο ίδιο πράγμα αναφέρονται με την Windows ονομασία.
Βέβαια και πολλοί file manages έχουν επίσης επιλογές σαν πχ. "create folder", αλλά δεν νομίζω ότι έχει και ιδιαίτερη σημασία.

ΥΓ.
Μου έχει τύχει τουλάχιστον 3 φορές σε ξένα fora να διαβάσω κάποια απορία που περιέχει την λέξη "folder" μέσα και να απαντούν πιο έμπειροι(;) χρήστες με κάτι σαν "in unix there are no folders, there are directories".
Ilias95
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1548
Εγγραφή: 29 Απρ 2011, 23:26
Εκτύπωση

Re: Τι είναι "φάκελος";

Δημοσίευσηαπό eliasps » 11 Μάιος 2013, 18:21

Αυτό που γράφει το κείμενο φαίνεται να είναι σωστό. Ίσως λανθασμένα γραμμένο.
Όντως, ένας κατάλογος είναι ένα τμήμα χώρου σε ένα σύστημα αρχείων που χρησιμοποιείται για την οργάνωση αρχείων.
Σε CLI χρησιμοποιούμε:
  • mkdir
  • rmdir
  • cd
Kαι άλλα, όπου το dir ή d σημαίνει directory (κατάλογος).
Ένας φάκελος είναι αυτό που βλέπουμε στο γραφικό περιβάλλον*, σε ένα διαχειριστή αρχείων, που μας δίνει πρόσβαση στον κατάλογο, δηλαδή σε τμήμα του χώρου του συστήματος αρχείων.
Ουσιαστικά ναι, η διαφορά είναι μικρή εώς ανύπαρκτη.

Το σημείο προσάρτησης είναι κάτι διαφορετικό. Σχεδόν το ίδιο με έναν φάκελο ή κατάλογο, αλλά τα διακρίνει μία λεπτομέρεια.
Το σημείο προσάρτησης είναι και αυτό ένας κατάλογος (τμήμα χώρου στο σύστημα αρχείων), όπου ένα άλλο σύστημα αρχείων προσαρτάται.

* Το λάθος με το γραφικό περιβάλλον δεν μπορώ να το καταλάβω.
Ο διαχειριστής αρχείων (Files ή Nautilus) δεν είναι γραφικό περιβάλλον (προφανώς, είναι διαχειριστής αρχείων), αλλά έρχεται με γραφικό περιβάλλον και είναι το παράθυρο που βλέπουμε όταν τον ανοίγουμε (Files). Μέσα σε αυτό το παράθυρο βλέπουμε τους φακέλους, όπου κάθε ένας από αυτούς μας δίνει πρόσβαση στα αρχεία του αντίστοιχου καταλόγου.

Προσωπικά, δεν θεωρώ σωστό να διακριθεί η διαφορά μεταξύ καταλόγου και φακέλου, διότι αυτό μόνο θα μπερδέψει τους χρήστες.
Ο κατάλογος είναι ένα τμήμα χώρου στο filesystem, ενώ ο φάκελος μας δίνει πρόσβαση σε αυτό το τμήμα, μέσω του γραφικού περιβάλλοντος. Είναι το ίδιο πράγμα.
Διαβάζοντας το παραπάνω μήνυμα (με τα μπλε), αυτό αντιλαμβάνομαι.
Άβαταρ μέλους
eliasps
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4017
Εγγραφή: 16 Δεκ 2011, 22:25
Τοποθεσία: Αθήνα, Αττική
Launchpad: eliasps
IRC: eliasps
Εκτύπωση

Re: Τι είναι "φάκελος";

Δημοσίευσηαπό Th P » 11 Μάιος 2013, 19:03

Νομίζω ότι η επιλογή χρήσης των δύο λέξεων έχει να κάνει με την εκάστοτε ζητούμενη εργασία.
Η directory (direction, κατέυθυνση, διεύθυνση) έχει να κάνει με navigation: πλοήγηση (οπουδήποτε)
και η folder με organization: οργάνωση (συνήθως των δημιουργούμενων αρχείων μας).

Φιλικά
Θανάσης Π.
Σταθερή είναι η διανομή που προσπαθείς ανεπιτυχώς να κρασσάρεις
Linux: Low┃Προγραμματισμός: No┃Αγγλικά: Good
Είμαι αναλφάβητος, ανιστόρητος και άξιος της μοίρας μου
Άβαταρ μέλους
Th P
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1854
Εγγραφή: 02 Μάιος 2009, 10:46
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
IRC: ThP1
Εκτύπωση

Re: Τι είναι "φάκελος";

Δημοσίευσηαπό madvinegar » 12 Μάιος 2013, 10:52

Εγω παντως fkol το αντιλαμβανομαι ακριβως οπως και εσυ. Και ειναι ο πιο ευκολος τροπος/εξηγηση για να το αντιληφθει και ενας αρχαριος χρηστης (βαζω και τον εαυτο μου μεσα).
1 Γνώσεις Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμού: Καθόλου ┃ Αγγλικών: Πολύ Καλό
2 Ubuntu 18.04 bionic beaver 4.13.0-16-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Gnome ubuntu)
3 Intel Core2 Duo CPU T5550 1.83GHz ‖ RAM 2008 MiB ‖ Acer Chapala - Acer, inc. Aspire 5920G
4 Advanced Micro Devices, Inc. [AMD/ATI] RV620/M82 [Mobility Radeon HD 3450/3470] [1002:95c4] {radeon}
5 wlan0: Intel PRO/Wireless 3945ABG [Golan] Network Connection [8086:4222] (rev 02) ⋮ eth0: Broadcom NetLink BCM5787M Gigabit Ethernet PCI Express [14e4:1693] (rev 02)
Blog: https://madvinegar.wordpress.com/
Άβαταρ μέλους
madvinegar
superbTUX
superbTUX
 
Δημοσιεύσεις: 3105
Εγγραφή: 15 Ιαν 2012, 21:10
Εκτύπωση

Re: Τι είναι "φάκελος";

Δημοσίευσηαπό simosx » 17 Μάιος 2013, 23:37

Το παραδοσιακό όνομα είναι directory (κατάλογος) και προέρχεται από τη δεκαετία του '60.

Στο γραφικό περιβάλλον γίνεται χρήση του όρου folder (φάκελος), ως όρος πιο φιλικός στους πολλούς χρήστες, και ως όρος που δεν έχει τις πολλές ερμηνείες του directory (το directory χρησιμοποιείται και σε πολλά άλλα πράγματα που δεν έχουν να κάνουν με αρχεία).
Πάνω κάτω το μήνυμα που είναι να μεταφράσεις λέει το παραπάνω, οπότε είναι στην ευχέρειά σου να πεις π.χ. «είναι το ίδιο πράγμα, απλά παραδοσιακά μιλάμε για καταλόγους, ενώ στο γραφικό περιβάλλον θα βλέπετε τον όρο "φάκελος"».
προσωπικό ιστολόγιο ϗ πλανήτης Ubuntu-gr
Συμβάλετε και εσείς στο ελληνικό βιβλίο Ubuntu!
1 Γνώσεις Linux: Πολύ καλό ┃ Προγραμματισμού: Πολύ καλό ┃ Αγγλικών: Πολύ καλό
2 Ubuntu 13.10 saucy 3.11.0-031100rc1-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Unity ubuntu)
3 AMD E-450 APU with Radeon HD Graphics ‖ RAM 3555 MiB ‖ Sony Corporation VAIO
4 AMD nee ATI Wrestler [Radeon HD 6320] [1002:9806] {fglrx_pci}
5 eth0: Atheros Inc. AR8151 v2.0 Gigabit Ethernet [1969:1083] (rev c0) ⋮ wlan0: Atheros Inc. AR9285 [168c:002b] (rev 01)
Φτιάξτε και εσείς τη δική σας υπογραφή (παραπάνω κείμενο) αυτόματα με κλικ εδώ!
simosx
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 10334
Εγγραφή: 11 Μάιος 2008, 18:52
Launchpad: simosx
IRC: simosx
Εκτύπωση

Re: Τι είναι "φάκελος";

Δημοσίευσηαπό anvo » 13 Σεπ 2013, 00:06

Ας είμαστε ανεκτικοί με τους νέους χρήστες του ΕΛ/ΛΑΚ των *nix και του Linux! Δεν χρειάζεται, στις συζητήσεις μας μαζί τους, να επιμένουμε στη διαφορά «καταλόγου» και «φακέλου», μέχρι να εντρυφήσουν για κάποιο εύλογο διάστημα στο Ubuntu... Μετά δε την πάροδο του χρόνου αυτού (έξι μήνες, οκτώ, δέκα, λιγότερο πάντως από δώδεκα), μπορούμε να του πούμε με τρόπο (μπορεί να το έχει ήδη μάθει, εν τω μεταξύ), ότι υπάρχει διαφορά μεταξύ των δυο εννοιών οσοδήποτε μικρή κι αν είναι... Ότι ο «κατάλογος», όπως και όλες οι αφαιρετικές έννοιες που άπτονται του Λειτουργικού Συστήματος, είναι συστατικό στοιχείο το Συστήματος Αρχείων και του Καταλογικού Δένδρου του. Και ότι ο «φάκελος» είναι εκείνο το απτό αλλά πάντα αφαιρετικό ως προς το περιεχόμενό του αντικείμενο, φτιαγμένο από λευκό ή κίτρινο χαρτί, που μέσα του βάζουμε προσωπικά αντικείμενα, προβάλουμε τα περιεχόμενά του λες και βρίσκονται στην τσέπη μας και, σε αντίθεση με τον «κατάλογο», είναι πιο οριοθετημένος, πιο χειροπιαστός μέσα στην αφαίρεσή του, ενώ τα πληροφορικά κομμάτια του καταλόγου (τα μπιτς και τα μπάιτς του) μπορούν να βρίσκονται σε άτακτες θέσεις στον σκληρό μας δίσκο...
Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτριο (απλός χρήστης από το 1997) ┃ Προγραμματισμός: Τι είναι αυτό; ┃ Αγγλικά: Άριστα
Λειτουργικό ⇛ Linux Mint GNU/Linux 64bit και Ubuntu GNU/Linux 64bit
Προδιαγραφές ⇛ Intel(R) Core(TM) i3-4010U │ 8GB │ Intel(R) Haswell-ULT │ WLAN Intel Wireless 3160 │ RTL8111/8168/8411
anvo
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 136
Εγγραφή: 09 Ιουν 2008, 22:49
Τοποθεσία: Βόλος
IRC: anvo
Εκτύπωση

Re: Τι είναι "φάκελος";

Δημοσίευσηαπό simosx » 13 Σεπ 2013, 14:35

anvo έγραψε:Δεν χρειάζεται, στις συζητήσεις μας μαζί τους, να επιμένουμε στη διαφορά «καταλόγου» και «φακέλου», μέχρι να εντρυφήσουν για κάποιο εύλογο διάστημα στο Ubuntu.


Στις μεταφράσεις που κάνουμε, χρειάζεται να έχουμε έναν κανόνα για τον όρο που θα χρησιμοποιούμε.
Η συζήτηση αυτή είναι πολύ χρήσιμη, και όπως αναφέρθηκε, στο γραφικό περιβάλλον γίνεται πια αναφορά σε φακέλους (folder), οπότε για τους νέους χρήστες παρέχουμε τον όρο αυτό.
προσωπικό ιστολόγιο ϗ πλανήτης Ubuntu-gr
Συμβάλετε και εσείς στο ελληνικό βιβλίο Ubuntu!
1 Γνώσεις Linux: Πολύ καλό ┃ Προγραμματισμού: Πολύ καλό ┃ Αγγλικών: Πολύ καλό
2 Ubuntu 13.10 saucy 3.11.0-031100rc1-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Unity ubuntu)
3 AMD E-450 APU with Radeon HD Graphics ‖ RAM 3555 MiB ‖ Sony Corporation VAIO
4 AMD nee ATI Wrestler [Radeon HD 6320] [1002:9806] {fglrx_pci}
5 eth0: Atheros Inc. AR8151 v2.0 Gigabit Ethernet [1969:1083] (rev c0) ⋮ wlan0: Atheros Inc. AR9285 [168c:002b] (rev 01)
Φτιάξτε και εσείς τη δική σας υπογραφή (παραπάνω κείμενο) αυτόματα με κλικ εδώ!
simosx
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 10334
Εγγραφή: 11 Μάιος 2008, 18:52
Launchpad: simosx
IRC: simosx
Εκτύπωση


  • ΣΧΕΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ
    ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
    ΠΡΟΒΟΛΕΣ
    ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ

Επιστροφή στο Μεταφράσεις Λογισμικού