Ubuntu-gr Forum

Όταν συγκεντρώνουμε τις ακτίνες του ήλιου, υπάρχουν δύο βασικά πράγματα που πρέπει να προσέχουμε:
1. δημιουργείται μεγάλη θερμοκρασία, οπότε υπάρχει κίνδυνος για κάψιμο/εγκαύματα. Δεν βάζουμε τα χέρια μας στο σημείο συγκέντρωσης, χρησιμοποιούμε εργαλεία.
2. μαζί με την αυξημένη θερμοκρασία, έχουμε και αυξημένη ακτινοβολία UV, οπότε χρειάζεται τα αντίστοιχα γυαλιά.

Κάτι άμεσο που μπορούμε να κάνουμε, έστω και ερασιτεχνικά, είναι να χρησιμοποιήσουμε ακόμα πιο αποδοτικά τον ήλιο.

Δείτε παράδειγμα «Solar "Death Ray": Power of 5000 suns!»


(καλογυρισμένο βίντεο που δείχνει (κάτι γνωστό) πως μπορούμε εύκολα να συγκεντρώσουμε την ηλιακή ενέργεια).

Ένα εύκολο πράγμα είναι να βάλεις μια κατσαρόλα και να μαγειρεύεις τσάμπα με τον ήλιο.
Το έχουν κάνει ήδη σε κάποιο βαθμό. Αναζητάς για «solar cooker» στο youtube. Αυτό το πράγμα που κρατά το LNB στη θέση του,
το βάζεις να κρατά την κατσαρόλα .


Υπάρχει και solar oven, http://www.hometrainingtools.com/build- ... 262811159/
για να δοκιμάσεις με το πιτσιρίκι σου.

Το επόμενο θα ήταν μια τέτοια συσκευή να ζεσταίνει νερό για ατμό, και μετά προς γεννήτρια.
Έχει γίνει και αυτό (κάπου στο Youtube), για να παράγει γύρω στα 10KW. Είναι ανοιχτού κυκλώματος, που σημαίνει ότι ο ατμός
που βγαίνει, χάνετε.

Τι άλλο; υπάρχει ένα πράγμα που ονομάζεται molten salts, που αντικαθιστάς το νερό. Είναι πολύ καλό, με εξαιρετικές ιδιότητες για να
φτιάξεις ένα κλειστό κύκλωμα. Το έχουν φτιάξει και αυτό, και υπάρχουν μερικές μεγάλες εγκαταστάσεις στην Καλιφόρνια, και μια στην Ισπανία.

Τι γίνεται όμως τη νύχτα που δεν έχει ήλιο; Βάζεις μια μεγάλη δεξαμενή για αυτά τα molten salts, οπότε η ενέργεια που συγκεντρώθηκε από τη μέρα
μπορεί να χρησιμοποιηθεί για λειτουργία και τη νύχτα. Πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο σύντομα.

Ενημέρωση #1 (xqtr): Υπάρχει και η επιλογή με χρήση κάτι που ονομάζουμε φακοί fresnel, που είναι εναλλακτική λύση για την εστίαση των ακτίνων του ήλιου.

Δειτε και αυτον τον "τρελο" που μαγειρευει με φακους fresnel http://www.youtube.com/user/GREENPOWERSCIENCE

Θα πρεπει να δωθει ιδιαιτερη προσοχη στο οτι οταν χρησιμοποιεις την ηλιακη ενεργεια κατ' αυτο το τροπο, χρειαζετε να παρετε και μετρα ασφαλειας για τα ματια και τα χερια.

Υπάρχει το Concentrated Solar Power (CSP), «Συγκεντρωμένη ηλιακή ενέργεια»,
http://en.wikipedia.org/wiki/Concentrating_solar_power
που περιγράφει αναλυτικά τι χρησιμοποιείται στον κόσμο για την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από τον ήλιο.
Αναμένεται ότι μέχρι το 2015 θα μειωθεί το κόστος παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας στα $0.06 ανά KWh, που είναι το αντίστοιχο με το κόστος για φυσικό αέριο. Οπότε, τα επόμενα χρόνια φαίνεται ότι το CSP έχει πραγματικές δυνατότητες για μεγάλη ανάπτυξη.

πολύ ενδιαφέρον θέμα, υπάρχουν πολλά τέτοια προτζεκτ που έχουν νόημα να εφαρμοστούν ακόμα και σε οικιακή κλίμακα. Προσωπική μου φιλοδοξία είναι να καταφέρουμε να οργανωθούμε σε κάποια στιγμή ώστα να δημιουργήσουμε προτζεκτ ανάπτυξης τεχνολογικών εφαρμογών με την ίδια μορφή που έχουμε στα έργα ανάπτυξης ΕΛΛΑΚ.

Σε μία τέτοια προσπάθεια είναι σημαντικό να μπορέσουμε να εμπλέξουμε πανεπιστήμια και ΤΕΙ.

Σε σχεση με το αρχικό θέμα, έχει κάποιος χρόνο να κανει μία ερευνα αγοράς καταρτίζοντας έναν πίνακα με φακους που μπορουμε να χρησιμοποιήσουμε, αποδιδόμενη ισχύ, προμηθευτές και αντιστοιχες τιμές;

Να δωσω λιγο διαφορετικη προοπτικη στο θεμα...

Εκτος απο την γεωθερμικη ενεργεια (και την πυρηνικη...), ολες οι αλλες μορφες ενεργειας που υπαρχουν/χρησιμοποιουμε, προερχονται απο συγκεντρωση ηλιακης ενεργειας (και την εκμεταλλευση της βαρυτητας, αλλα και αυτη συνδεεται με την ηλιακη).

Οι προφανεις, φωτοβολταϊκα, συγκεντρωση με φακους/κατοπτρα.

Λιγοτερο προφανεις, αιολικη ενεργεια, ενεργεια απο θαλασσιους κυματισμους/παλιροιες, καυσιμα (αερια, στερεα, υγρα).

Παλιοτερα, σημαντικο ρολο επαιζε (και παιζει ακομη, αλλα λιγοτερο), ποσο διαθεσιμη ηταν η πηγη της ενεργειας, για τι εφαρμογη και (πολυ σημαντικο) ποση ενεργεια περιεχεται ανα μοναδα ογκου η βαρους.

Ετσι, απο πολυ παλια, η αιολικη ενεργεια χρησιμοποιηθηκε για την προωση των πλοιων (και απορω γιατι δεν ξαναχρησιμοποιειται με την υπαρχουσα μοντερνα τεχνολογια).

Η εκμεταλλευση της βαρυτητας (νερομυλοι, φραγματα) επισης υπαρχει απο αρχαιοτατων χρονων. Συνδεεται με την ηλιακη ενερεια μεσω του υδρολογικου κυκλου (εξατμιση, μεταφορα νεφων, υετος, απορροφηση στον υπογειο οριζοντα, πηγες, ποταμια). Αν δεν υπηρχε η ηλιακη ενεργεια, ουτε εξατμιση, ουτε μεταφορα νεφων απο τον ανεμο, ουτε διαφορικη θερμοκρασια για να υπαρξει υετος...).

Με την βιομηχανικη επανασταση, ανακαλυφθηκαν οι μηχανες εξωτερικης καυσης (ατμομηχανες) και μετα οι γνωστες μηχανες εσωτερικης καυσης (βενζινομηχανες, ντηζελ, τουρμπινες). Τον σημαντικωτερο ρολο για την εξαπλωση/αποδοχη τους, επαιξε η φορητοτητα τους και η μεγαλη περιεκτικοτητα του καυσιμου τους σε ενεργεια ανα μοναδα βαρους.

Αν δεν κανω λαθος, η ατμομηχανη ειναι πιο αποδοτικη θερμικα απο την βενζινομηχανη, αλλα αμα θελεις να εχεις τρειλερ με καρβουνιερα και θερμαστη για να πας στην Κηφισια... δεν παιζει, γιατι δεν ειναι μαντζεβελη...

Μπορω να δωσω αφθονα παραδειγματα... αλλα θα... βαρεθειτε.

Κατα την γνωμη μου, εκει που πηγαμε λαθος σαν πολιτισμος, ειναι οτι επικεντρωθηκαμε στην 'ευκολη' ενεργεια (υγρα/αερια καυσιμα) το οποιο ισως ηταν η σωστη λυση 100 χρονια πριν, αλλα το να συνεχιζουμε την ιδια τακτικη ειναι εγκλημα. Γιατι εχουμε τη γνωση και την τεχνολογια να χρησιμοποιησουμε την σωστη πηγη (δευτερογενη, οπως ειπαμε, ολες ειναι 'ηλιακες') για το σωστο σκοπο. Γνωμονας παντα ειναι η λιγοτερη επιβαρυνση στο περιβαλλον ΑΛΛΑ ΚΑΙ Η ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ ΧΡΗΣΗ ΤΩΝ ΦΥΣΙΚΩΝ ΠΟΡΩΝ.

Ειναι εγκλημα να καιμε πολυπλοκες αλυσιδες υδρογονανθρακων (βενζινη, ντηζελ) τα οποια θα χρειαστουν στις επομενες γενεες για χημικα προϊοντα/φαρμακα.

Ειναι εγκλημα να καιμε καρβουνο (απο λιγνιτη μεχρι λιθανθρακα) για να παραγουμε ηλεκτρικη ενεργεια, επιβαρυνοντας τρομακτικα το περιβαλλον.

Ειναι εγκλημα, σε μια χωρα σαν την Ελλαδα, να μην εχουμε 100000 (εκατο χιλιαδες) ανεμομυλους απο 1 Μεγκαβατ το κομματι...

Δειτε τους Ισπανους...

Σε μια περιοχη σαν την παραλια της Αναβυσσου....

Ειναι εγκλημα να μην χρησιμοποιουμε την κυματικη ενεργεια (τα κυματα εχουν πολυ συμπυκνωμενη ενεργεια), ενω η τεχνολογια υπαρχει απο πριν το '80 (την μελεταγαμε οταν εκανα το PhD μου σε Ωκεανομηχανικη.

Ειναι εγκλημα να εχουμε εφευρει πρωτοι την τεχνολογια του ηλιακου θεμοσιφωνα το 1960 και να εχουν περισσοτερους κατα κεφαλην ηλιακους θερμοσιφωνες οι Αυστριακοι.

Ειναι εγκλημα να μην εφαρμοζονται τα φωτοβολταϊκα για οικιακη χρηση. (Το κλειδι για να ειναι αποτελεσματικα τα φωτοβολταϊκα, ειναι να μην χρειαζεται να αποθηκευσεις την ηλεκτρικη ενεργεια σε μπαταριες, οι οποιες πολλαπλασιαζουν το κοστος. Πρεπει να 'δανεισεις' την ηλεκτρικη ενεργεια στη ΔΕΗ, οταν δεν την χρησιμοποιεις, και να παιρνεις τα δανεικα πισω, οταν τα χρειαζεσαι. Η τεχνολογια, υπολογιστες, ηλεκτρονικα, υπαρχουν και δεν κοστιζουν και τιποτα).

Ειναι εγκλημα να μην σχεδιαζουμε τα σπιτια/καταστηματα/γραφεια/εργοστασια, ωστε να ειναι ενεργειακα αποδοτικα, ωστε να μπορουμε να τα θερμανουμε/ψυξουμε με λιγοτερες ενεργειακες απαιτησεις.

Περιττο να πω οτι ειναι εγκλημα να χρησιμοποιουνται εργοστασια μαζικης καταστροφης (λεγε με πυρηνικο εργοστασιο) αν δεν ειναι failsafe/do nothing. Να σβηνουν μονα τους δηλαδη, χωρις την αναγκη καμμιας ανθρωπινης παρεμβασης/παροχης/ελεγχου.

Που μπαινουμε εμεις σαν ιδιωτες;

Σε ολα τα εγκληματα που προανεφερα, υπαρχουν πυλες/ευκαιριες.

Απο παθητικη οικονομια μεχρι ενεργητικη ανασχεδιαση διαφορων αναγκων μας, ωστε να βγουν απο το συστημα.

Φιλικα

ΜακηςΜ

Oι προβληματισμοί σου είναι εύστοχοι και λογικοί μόνο για λίγους δυστυχώς (ακόμη). Για να προχωρήσουν οι νέες τεχνολογίες(στην ουσία παλιές αλλά βελτιωμένες) δεν αρκεί μόνο η θέληση κάποιων επιστημόνων και ίσως και κάποιων ευαισθητοποιημένων κοινωνιών σε θέματα προστασίας του περιβάλλοντος.
Τα συμφέροντα είναι πίσω απ'ολα και χρειάζονται κότσια γερά για την ανατροπή.

Είναι τυχαίο που το μεγαλύτερο ποσοστό μετοχών παραγωγής πυριτίου και φωτοβολταϊκών για παράδειγμα το κατέχουν γνωστές πετραιλαικές εταιριες ;;;
έχουν βάλει μια ροή στα πράγματα, τωρα είναι το φυσικό αέριο,σε δευτερη μοίρα τα υπόλοιπα (με διάφορες προφάσεις,όπως αστάθεια κτλ). Όλα γίνονται και λύσεις βρίσκονται για όλα τα προβλήματα...

Όπως ανέφερες την αιολική ενέργεια την εκμεταλεύεται ο άνθρωπος απο παλιά με τους ανεμομυλους για τα σιτηρα,για την άρδευση...τωρα ήρθαν ξανά οι ανεμόμυλοι αλλα με νέα χρήση και αυτη τη φορά παράγουν ηλεκτρικό ρεύμα (ανεμογεννήτριες)...

Μιας και είπα ρεύμα...απ'τα πρώτα αυτοκίνητα που κυκλοφόρησαν ήταν ηλεκτρικά !!! Επίσης με ταχύτητες μέχρι και 100+χλμ/ωρα. Σήμερα έχουμε πάλι μια στροφή προς τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα...

Συνοψίζοντας λέω οτι οι τεχνολογίες κάνουν κύκλο και επιστρέφουν με άλλη μορφή...μακάρι να ήταν στο χέρι μας να αξιοποιούσαμε μόνο τις καλύτερες για το μέλλον της ανθρωπότητας και όχι αυτό που γίνεται τώρα,αγνοώντας τις επόμενες γενιές.

Mάκη συμφωνούμε σε γενικές γραμμές
το μόνο που θα προσθέσω εδώ είναι ο προβληματισμός του γιατί ενώ υπάρχει η τεχνολογία εδώ και χρόνια
όπως στα παραδείγματα πού έδωσες
(όπως και σ`αυτό http://www.cousteau.org/technology/turbosail)
δέν χρησιμοποιείται;

κάποια πράγματα δέν μπορεί να είναι τυχαία όπως λέει και ο συμφορουμίτης Geochr

Off topic:
και εδώ θα παρασθέσω αυτό πού έγραψα στο ποστ για το cold fusion

το πρόβλημα είναι κύρια πολιτικο-κοινωνικο-οικονομικό
και καθορίζεται από τον από αρχαιοτάτων χρόνων καθοριστικό για όλες τις ανθρώπινες δραστηριότητες παράγοντα, το "κέρδος".

Άρα άν το δούμε μεμονωμένα χάνουμε το δέντρο.

Σκεφτείτε μόνο το γεγονός ότι κάθε συναλλαγή,
εμπεριέχει σε διάφορο βαθμό, την απάτη και την κλοπή,
και αφορά ουσιαστικά την ισορροπία τους μεταξύ των συναλλασσομένων,
όπου ο κάθε συναλλασσόμενος προσπαθεί να μεταφέρει την ισορροπία πρός όφελός του.

Οπότε ακόμα και άν η LENR είναι εφικτή, με τα ισχύοντα εγώ βλέπω ώς πιθανά μόνο 2 σενάρια:

1. Διατήρηση του θέματος στο παρασκήνιο έως ότου αποκομιστεί και το τελευταίο cent κέρδους από τις ήδη υπάρχουσες εκμεταλεύσιμες μορφές ενέργειας.

2. Η LENR θά γίνει και αυτή αντικείμενο εκμετάλευσης, έτσι ώστε η σχέση παραγωγής - κατανάλωσης
να αποδίδει και το ζητούμενο κέρδος και ο καταναλωτης τελικά να καρπώνεται μία όχι και τόσο φτηνή μορφή ενέργειας

Σκεφτείτε ακόμα ότι ο ορισμός τού "παραγωγού"
δέν είναι πια "αυτός που παράγει", αλλά "ο έχων την άδεια να παράγει"

μου είναι δύσκολο να πιστέψω ότι μόνο από βλακεία και ανευθυνότητα η Ελλάδα δεν εκμεταλεύεται εδώ και πολλά χρόνια
αυτό που απλόχερα έχει, τόν ήλιο και τον άνεμο

Φιλικά
Θανάσης Π.

Th P έγραψε:Mάκη συμφωνούμε σε γενικές γραμμές
...
μου είναι δύσκολο να πιστέψω ότι μόνο από βλακεία και ανευθυνότητα η Ελλάδα δεν εκμεταλεύεται εδώ και πολλά χρόνια
αυτό που απλόχερα έχει, τόν ήλιο και τον άνεμο
...

Μιλησα για εγκλημα, οχι για βλακεια και ανευθυνοτητα Θαναση μου... Διαφθορα λεγεται... Στο χωρο της 'πρασινης ενεργειας', γινεται το ελα να δεις!!!...

Αλλα θα βγουμε τελειως off-topic...

Εγώ δε θα μιλήσω για ανευθυνότητα ούτε για βλακεία,γιατι πραγματικά αυτά που έχουν συμβεί στη χώρα μας σε θέματα ΑΠΕ και ΕΞΕ,θα μπορούμε να συζητάμε σ'ενα ολόκληρο φόρουμ,γιατι όπως λέει και ο φίλος μάκης γίνεται το έλα να δείς....

Ενδεικτικά θα παραθέσω τα παρακάτω 2 ενδεικτικά στοιχεία :

α) Το πρώτο διασυνδεδεμένο φ/β πάρκο στην Ευρώπη,δημιουργήθηκε στην Κύθνο ισχύος 100kwp εν έτη 1983 παρακαλώ !!! (λειτουργεί ακόμη ύστερα απο ένα σουλούπομα που υπέστη το 2008)

β) Στις αρχές της δεκαετίας το 90' (ίσως και λίγο νωρίτερα) ξεκίνησαν να κατασκευάζονται ανεμογεννήτριες στην Ευρωπή,
τότε μια ελληνική εταιρία η ΠΥΡΚΑΛ ήταν απο τις λίγες που μπήκαν στο χώρο,όχι στην Ελλάδα αλλά σ'ολη την ευρώπη,καταφέρνοντας να κατασκευάσει ανεμογεννήτριες που μέχρι και το 2004 λειτουργούσαν (έστω με μικρά προβλήματα)

Μετά απο αυτά τί ;;; σιγή για χρόνια... Γιατί δε συνεχίστηκε η ανάπτυξη των ανεμογεννητριών και η εξάπλωση των φ/β πάρκων είτε μικρών είτε μεγάλων ; πότε ξυπνήσαμε ; Τα τελευταία 10 χρόνια περίπου και αυτό γιατί ήταν οι επιδοτήσεις διαφορετικά,αμφιβάλλω αν θα γινόταν τιποτα.

Αυτά τα ολίγα...

Φιλικά Γιώργος

Off topic:
Ξυπνησαμε;... Παντα 'ξυπνιοι' ειμαστε...

Το 2001 παλινοστησα στην Ελλαδα. Εχοντας σας βασικο σχεδιο να κανω μια κατασκευαστικη εταιρεια (Πολιτικος ΜΑηχανικος γαρ), αλλα εψαξα και για πιο... μοντερνες, 'ψαγμενες' επενδυσεις, μεταξυ των οποιων και ανεμογεννητριες.

Κλασσικη περιπτωση δανειοδοτησης, 20% δικα σου, 80% δανειο απο τραπεζες, αντε λιγο καλυτερα αμα υπαρχουν εγγυημενες επιδοτησεις. Μου παραγγειλαν οτι για να εγκριθει ο,τιδηποτε, θελει να τα σπρωξει 'ειδικος' ανθρωπος ο οποιος παιρνει το 15% της επενδυσης μπροστα.

Εσυ την επιδοτηση θα την παρεις (αν δεν ειναι απατεωνας ο 'ειδικος')... εν καιρω...

Οι ανεμογεννητριες ηθελαν εγκριση απο 29 επιτροπες, εκ των οποιων η Αεροπορια τις ηθελε βαμμενες ριγε κοκκινες και ασπρες, (οταν γυριζαν τα πτερυγια θα εδειχνε σαν ενα γιγαντιαιο γλυφιτζουρι...), η Αρχαιολογια απεριττο ασπρο και παει λεοντας... Αυτο που καταλαβα, ηταν οτι βαζαν οσα περισσοτερα προσκομματα μπορουσαν, ωστε να μην παρει κανεις αδεια. Βεβαια, η ΕΕ ειχε θεσπισει οτι το 10% της ενεργειας πρεπει να παραγεται απο ανανεωσιμες πηγες μεχρι το (2010?...2012/15?... δεν θυμαμαι ακριβως πια). Γιατι λοιπον η κωλυσιεργια και ο κινδυνος να φαμε και προστιμο απο την ΕΕ?

Για να παρουν τις δουλειες κατ' αναθεσιν, την τελευταια στιγμη, τα 'δικα μας τα παιδια' και οχι καποιος που δεν τον ξερει η μανα του... Θυμαστε πως τελειωσαν τα Ολυμπιακα Εργα;... Ετσι...

Αποτελεσμα, οι ανεμομυλοι δεν χτιστικαν, τα εργατικα δεν πληρωθηκαν, η οικονομια κατα διαβολου... Βαζουμε φωτοβολταϊκα, γιατι ειναι ευκολα και γρηγορα και βγαζει και η Σημενς και η καθε Σημενς απο Γερμανια πλευρα το κατι τις της. Και παλι καλα που τα βαζουμε... μη με παρεξηγειτε.

Αν θελετε να ακουσετε για την παραχρηματαγορα (δεν ξερω πως αλλιως να την χαρακτηρισω) οπου συμβολαια/συμφωνητικα για εκτασεις γης για ΦΒ/αιολικα, αγοραζονται και πουλιωνται απο αεριτζηδες του χωρου... Αστα να πανε...

Εγω δεν εβαλα καν το δαχτυλακι του ποδιου μου σ'αυτα τα βρωμονερα. Εφυγα τρεχοντας.

Αλλα και οπου αλλου ακους για επιδοτησεις και συγχρηματοδοτησεις, δεν ειναι παρα για λιγους και εκλεκτους.

Ζητω συγνωμη απο τα παιδια που αρχισαν το thread, ειμαστε off-topic, εκτος αν η χρηση του ηλιου εννοειται για λαμογιακη ενεργεια