Unity vs all No#5555  Το θέμα επιλύθηκε

Unity vs all No#5555

Δημοσίευσηαπό dgtfeargr » 18 Δεκ 2012, 18:18

Η λεπτομέρεια είναι πως δεν γίνεται να αναβαθμίσεις απευθείας από την έκδοση 12.04 στην έκδοση 13.04, αλλά είτε σε όλες διαδοχικά (12.04→12.10→13.04), είτε από LTS σε LTS (12.04→14.04).


Μιας και το σημαντικότερο για μένα είναι το σύστημά μου να έχει σταθερότητα και γενικά προτιμώ τις LTS εκδόσεις θα αναβαθμίσω κατευθείαν σε 14.04. Όπως και να έχει ενημερώνω τον kernel μου και τους ανοιχτούς οδηγούς της κάρτας γραφικών οπότε όλα καλά.

dgtfeargr έγραψε:
Ελπίζω μια μέρα η cannonical να παρατήσει το unity και να γίνει το περιβάλλον gnome ξανά προεπιλεγμένο

Πιο πιθανό είναι να πάρει φέτος πρωτάθλημα η ΑΕΚ στο ποδόσφαιρο (και δεν εννοώ αν αναποδογυρίσεις την αθλητική εφημερίδα).


Κατά την ταπεινή μου άποψη, αν και ξεφεύγω από το θέμα του thread, αν η cannonical άφηνε μια για πάντα το unity και έβαζε ως προ εγκατεστημένα τα gnome shell και cinnamon όχι μόνο θα "τελείωνε" το mint αλλά και όλοι οι "αποστάτες" θα ξανά γυρνούσαν στο ubuntu
1 Ubuntu 16.04 xenial 4.4.0-166-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Unity ubuntu), Windows 10
2 Intel Core2 Duo CPU T6600 2.20GHz ‖ RAM 3946 MiB ‖ Acer JV50 - Acer Aspire 7736
3 nVidia GT218M [GeForce G210M] [10de:0a74] {nouveau}
4 enp2s0: Broadcom Inc. and subsidiaries NetLink BCM5784M Gigabit Ethernet PCIe [14e4:1698] (rev 10) ⋮ wlp3s0: Intel WiFi Link 5100 [8086:4232]

In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows ?

Χαράξεις Site
Άβαταρ μέλους
dgtfeargr
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 653
Εγγραφή: 18 Ιουν 2009, 15:39
Τοποθεσία: /home
Launchpad: dgtfeargr
Εκτύπωση

Re: Ubuntu 13.04 (Raring Ringtail) Beta:Νέα-κλπ

Δημοσίευσηαπό fkol k4 » 18 Δεκ 2012, 18:28

dgtfeargr έγραψε:Κατά την ταπεινή μου άποψη, αν και ξεφεύγω από το θέμα του thread, αν η cannonical άφηνε μια για πάντα το unity και έβαζε ως προ εγκατεστημένα τα gnome shell και cinnamon όχι μόνο θα "τελείωνε" το mint αλλά και όλοι οι "αποστάτες" θα ξανά γυρνούσαν στο ubuntu

Κατά τη δική μου (όχι και τόσο ταπεινή) άποψη, ταπεινές απόψεις είναι αυτές που δεν ξεπετάγονται σε κάθε συζήτηση και με κάθε ευκαιρία.

Κι εγώ σιχαίνομαι τις μπάμιες, αλλά δεν βρίσκω σε τι εξυπηρετεί να το αναφέρω κάθε φορά που στήνεται κάποιο τραπέζι, ειδικά από τη στιγμή που υπάρχει κόσμος που του αρέσουν. Απλά τρώω κάτι άλλο.
Γνώσεις: Linux: ★★★☆☆ Προγραμματισμός: ★☆☆☆☆ Αγγλικά: ★★★★★
Η υπογραφή μου
Οδηγίες για αρχάριους στο Ubuntu (12.04 LTS)Οδηγοί του forum
Άβαταρ μέλους
fkol k4
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: 28 Φεβ 2011, 22:56
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: fkol-k4
IRC: fkol_k4
Εκτύπωση

Re: Ubuntu 13.04 (Raring Ringtail) Beta:Νέα-κλπ

Δημοσίευσηαπό madvinegar » 18 Δεκ 2012, 18:39

fkol k4 έγραψε:Κατά τη δική μου (όχι και τόσο ταπεινή) άποψη, ταπεινές απόψεις είναι αυτές που δεν ξεπετάγονται σε κάθε συζήτηση και με κάθε ευκαιρία.

Κι εγώ σιχαίνομαι τις μπάμιες, αλλά δεν βρίσκω σε τι εξυπηρετεί να το αναφέρω κάθε φορά που στήνεται κάποιο τραπέζι, ειδικά από τη στιγμή που υπάρχει κόσμος που του αρέσουν. Απλά τρώω κάτι άλλο.


Off topic:
Ξαναβάλε τώρα την προηγούμενη υπογραφή σου κύριε μέτοχε... :P :P :P :lol: :lol: :lol:
1 Γνώσεις Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμού: Καθόλου ┃ Αγγλικών: Πολύ Καλό
2 Ubuntu 18.04 bionic beaver 4.13.0-16-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Gnome ubuntu)
3 Intel Core2 Duo CPU T5550 1.83GHz ‖ RAM 2008 MiB ‖ Acer Chapala - Acer, inc. Aspire 5920G
4 Advanced Micro Devices, Inc. [AMD/ATI] RV620/M82 [Mobility Radeon HD 3450/3470] [1002:95c4] {radeon}
5 wlan0: Intel PRO/Wireless 3945ABG [Golan] Network Connection [8086:4222] (rev 02) ⋮ eth0: Broadcom NetLink BCM5787M Gigabit Ethernet PCI Express [14e4:1693] (rev 02)
Blog: https://madvinegar.wordpress.com/
Άβαταρ μέλους
madvinegar
superbTUX
superbTUX
 
Δημοσιεύσεις: 3105
Εγγραφή: 15 Ιαν 2012, 21:10
Εκτύπωση

Re: Ubuntu 13.04 (Raring Ringtail) Beta:Νέα-κλπ

Δημοσίευσηαπό dgtfeargr » 18 Δεκ 2012, 18:57

fkol k4 έγραψε:
dgtfeargr έγραψε:Κατά την ταπεινή μου άποψη, αν και ξεφεύγω από το θέμα του thread, αν η cannonical άφηνε μια για πάντα το unity και έβαζε ως προ εγκατεστημένα τα gnome shell και cinnamon όχι μόνο θα "τελείωνε" το mint αλλά και όλοι οι "αποστάτες" θα ξανά γυρνούσαν στο ubuntu

Κατά τη δική μου (όχι και τόσο ταπεινή) άποψη, ταπεινές απόψεις είναι αυτές που δεν ξεπετάγονται σε κάθε συζήτηση και με κάθε ευκαιρία.

Κι εγώ σιχαίνομαι τις μπάμιες, αλλά δεν βρίσκω σε τι εξυπηρετεί να το αναφέρω κάθε φορά που στήνεται κάποιο τραπέζι, ειδικά από τη στιγμή που υπάρχει κόσμος που του αρέσουν. Απλά τρώω κάτι άλλο.


Ναι αλλά σε ένα φορουμ για τη μαγειρική θα το ανέφερες, ειδικά αν έβλεπες ότι επειδή ο καλύτερος μάγειρας τη χρησιμοποιεί ως βάση στη μαγειρική του πολλοί αλλάζουν μάγειρα και κουζίνα...
1 Ubuntu 16.04 xenial 4.4.0-166-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Unity ubuntu), Windows 10
2 Intel Core2 Duo CPU T6600 2.20GHz ‖ RAM 3946 MiB ‖ Acer JV50 - Acer Aspire 7736
3 nVidia GT218M [GeForce G210M] [10de:0a74] {nouveau}
4 enp2s0: Broadcom Inc. and subsidiaries NetLink BCM5784M Gigabit Ethernet PCIe [14e4:1698] (rev 10) ⋮ wlp3s0: Intel WiFi Link 5100 [8086:4232]

In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows ?

Χαράξεις Site
Άβαταρ μέλους
dgtfeargr
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 653
Εγγραφή: 18 Ιουν 2009, 15:39
Τοποθεσία: /home
Launchpad: dgtfeargr
Εκτύπωση

Re: Ubuntu 13.04 (Raring Ringtail) Beta:Νέα-κλπ

Δημοσίευσηαπό fkol k4 » 18 Δεκ 2012, 19:19

Off topic:
madvinegar έγραψε:Ξαναβάλε τώρα την προηγούμενη υπογραφή σου κύριε μέτοχε... :P :P :P :lol: :lol: :lol:

Το σκέφτηκα προς στιγμήν, αλλά αν και το θέμα το οποίο στάθηκε αφορμή να την φτιάξω το άνοιξα εγώ, πιστεύω πως καλώς χάθηκε μιας και η συζήτηση μάλλον έκανε τον κύκλο της και οποιαδήποτε συνέχεια στο εξής θα αφορούσε άχρηστες προσωπικές αντεγκλήσεις. οπότε "Let bygones be bygones"
(Άσε που τώρα παίζει να γλυτώσω και τα βουντού... :P )

dgtfeargr έγραψε:Ναι αλλά σε ένα φορουμ για τη μαγειρική θα το ανέφερες, ειδικά αν έβλεπες ότι επειδή ο καλύτερος μάγειρας τη χρησιμοποιεί ως βάση στη μαγειρική του πολλοί αλλάζουν μάγειρα και κουζίνα...

Εδώ δεν είναι φόρουμ γενικά για τη μαγειρική, αλλά για το μαγαζί του συγκεκριμένου μάγειρα. Αν δεν είσαι πελάτης, τότε καταλαβαίνεις πως η συνεχής γκρίνια (και δεν αναφέρομαι μόνο σε εσένα) είναι ενοχλητική γι αυτούς που όντως παραμένουν κατά βάσην ευχαριστημένοι πελάτες.
Εξάλλου, η δουλειά των πελατών-καταναλωτών-αποδεκτών των εξελίξεων δεν είναι ούτε αυτή της γκρίνιας, ούτε αυτή των υποδείξεων, αλλά αυτή της αποδοχής ή της απόρριψης.

Εν ολίγοις αυτό που θέλω να πω (με όχι μόνο εσένα για αποδέκτη), είναι «Εντάξει, το καταλάβαμε πως δεν σας αρέσει το Unity, το εμπεδώσαμε πως το σιχαίνεστε. Επειδή όμως δεν το φτιάχνει το φόρουμ, μήπως να ζαλίζατε αυτόν που το φτιάχνει και όχι εμάς που το χρησιμοποιούμε; Άσε που από ένα σημείο και έπειτα γίνεται και προσβλητικό προς τους υπολοίπους, δηλαδή όσοι το χρησιμοποιούμε και δεν έχουμε πρόβλημα τι είμαστε, ηλίθιοι;»
Γνώσεις: Linux: ★★★☆☆ Προγραμματισμός: ★☆☆☆☆ Αγγλικά: ★★★★★
Η υπογραφή μου
Οδηγίες για αρχάριους στο Ubuntu (12.04 LTS)Οδηγοί του forum
Άβαταρ μέλους
fkol k4
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: 28 Φεβ 2011, 22:56
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: fkol-k4
IRC: fkol_k4
Εκτύπωση

Re: Unity vs all No#5555

Δημοσίευσηαπό the_eye » 18 Δεκ 2012, 21:27

@dgtfeargr

Υπάρχει θέμα για το Unity, δεν γράφουμε σε κάθε θέμα για αυτό αν μας αρέσει ή όχι.

Όσο λιγότερο κλειστό λογισμικό έχεις, τόσα λιγότερα προβλήματα.
1 Γνώσεις ⇛ Linux: Καλό ┃ Προγραμματισμός: Ναι PHP, MySQL ┃ Αγγλικά: Καλά
2 Ubuntu 22.04 Jammy Jellyfish 5.15.0-58-generic 64bit (el_GR.UTF-8, ubuntu:GNOME ubuntu)
3 Intel Core i3-6100 CPU @ 3.70GHz ‖ RAM 7836 MiB ‖ Gigabyte B150M-HD3 DDR3-CF - Gigabyte B150M-HD3 DDR3
4 Intel HD Graphics 530 [8086:1912] {i915}
5 enp1s0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 15)
Οδηγοί Ubuntu Βίντεο Οδηγοί
Άβαταρ μέλους
the_eye
Διαχειριστής
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 11673
Εγγραφή: 16 Μαρ 2010, 17:19
Launchpad: ntoulasd
IRC: the_eye_
Εκτύπωση

Re: Unity vs all No#5555

Δημοσίευσηαπό dgtfeargr » 18 Δεκ 2012, 22:08

fkol k4 έγραψε:
dgtfeargr έγραψε:Ναι αλλά σε ένα φορουμ για τη μαγειρική θα το ανέφερες, ειδικά αν έβλεπες ότι επειδή ο καλύτερος μάγειρας τη χρησιμοποιεί ως βάση στη μαγειρική του πολλοί αλλάζουν μάγειρα και κουζίνα...

Εδώ δεν είναι φόρουμ γενικά για τη μαγειρική, αλλά για το μαγαζί του συγκεκριμένου μάγειρα. Αν δεν είσαι πελάτης, τότε καταλαβαίνεις πως η συνεχής γκρίνια (και δεν αναφέρομαι μόνο σε εσένα) είναι ενοχλητική γι αυτούς που όντως παραμένουν κατά βάσην ευχαριστημένοι πελάτες.
Εξάλλου, η δουλειά των πελατών-καταναλωτών-αποδεκτών των εξελίξεων δεν είναι ούτε αυτή της γκρίνιας, ούτε αυτή των υποδείξεων, αλλά αυτή της αποδοχής ή της απόρριψης.

Εν ολίγοις αυτό που θέλω να πω (με όχι μόνο εσένα για αποδέκτη), είναι «Εντάξει, το καταλάβαμε πως δεν σας αρέσει το Unity, το εμπεδώσαμε πως το σιχαίνεστε. Επειδή όμως δεν το φτιάχνει το φόρουμ, μήπως να ζαλίζατε αυτόν που το φτιάχνει και όχι εμάς που το χρησιμοποιούμε; Άσε που από ένα σημείο και έπειτα γίνεται και προσβλητικό προς τους υπολοίπους, δηλαδή όσοι το χρησιμοποιούμε και δεν έχουμε πρόβλημα τι είμαστε, ηλίθιοι;»


Είμαι ""πελάτης"" των ubuntu από το 2007 τότε που Ubuntu & Gnome πηγαίνανε μαζί... μέχρι και σήμερα με τη μικρή διαφορά ότι χρησιμοποιώ gnome shell και αυτό φυσικά και δεν με κάνει "λιγότερο" χρήστη των ubuntu και αν είναι δυνατόν το unity να θεωρείτε το σημαντικότερο ή μεγαλύτερο κομμάτι του τεράστιου κόσμου του ubuntu. Και εγώ προσωπικά δεν θεωρώ παράξενο κάποιος να χρησιμοποιεί unity απλά σαν γενική εικόνα το unity απογοήτευσε και έδιωξε πάρα πολύ κόσμο από τον θαυμαστό κόσμο του ubuntu όχι μόνο για λόγους εμφάνισης.

Τέλος πάντων συμφωνώ με τους προλαλήσαντες από πάνω απλά το μόνο που θέλω να γίνει κατανοητό είναι ότι όποιος "απαρνείται" το unity (με official τρόπο) δεν σημαίνει ότι απαρνείται και το ubuntu, αν είναι δυνατόν. Εξάλλου αυτό είναι ένα από τα θετικά του Ελ.λογισμικού οι πολλές επιλογές και όχι οι αναγκαστικές επιλογές.
Ίσως έγινα λίγο (όχι πολύ) κουραστικός για αυτό το θέμα απλά είναι κρίμα & άδικο το ubuntu να χάνει κόσμο λόγω αυτού του περιβάλλοντος και να πλαγιοκοπείτε από άλλες διανομές
Φιλικά πάντα..
1 Ubuntu 16.04 xenial 4.4.0-166-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Unity ubuntu), Windows 10
2 Intel Core2 Duo CPU T6600 2.20GHz ‖ RAM 3946 MiB ‖ Acer JV50 - Acer Aspire 7736
3 nVidia GT218M [GeForce G210M] [10de:0a74] {nouveau}
4 enp2s0: Broadcom Inc. and subsidiaries NetLink BCM5784M Gigabit Ethernet PCIe [14e4:1698] (rev 10) ⋮ wlp3s0: Intel WiFi Link 5100 [8086:4232]

In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows ?

Χαράξεις Site
Άβαταρ μέλους
dgtfeargr
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 653
Εγγραφή: 18 Ιουν 2009, 15:39
Τοποθεσία: /home
Launchpad: dgtfeargr
Εκτύπωση

Re: Unity vs all No#5555

Δημοσίευσηαπό simosx » 18 Δεκ 2012, 22:36

Off topic:
dgtfeargr έγραψε:Κατά την ταπεινή μου άποψη, αν και ξεφεύγω από το θέμα του thread, αν η cannonical άφηνε μια για πάντα το unity και έβαζε ως προ εγκατεστημένα τα gnome shell και cinnamon όχι μόνο θα "τελείωνε" το mint αλλά και όλοι οι "αποστάτες" θα ξανά γυρνούσαν στο ubuntu


Η εντύπωση που έχω ως μουτζαχεντίν είναι ότι στο GNOME Shell υπάρχει ήδη συγκεκριμένη κατεύθυνση για το γραφικό περιβάλλον και πως πρέπει να συμπεριφέρεται. Η Red Hat με τους μηχανικούς της έχει τα ηνία της ανάπτυξης αλλά και της σχεδίασης του GNOME Shell. Πριν το GNOME Shell (δηλαδή με το GNOME Panel), έβλεπες διάφορα σχόλια που ήταν αρνητικά για το Ubuntu διότι δεν απασχολεί προγραμματιστές στην ανάπτυξη του GNOME. Υπήρξε προσπάθεια από την Canonical για να γίνει κάτι κατά την περίοδο της σχεδίασης του GNOME Shell, ωστόσο δυστυχώς δεν προχώρησε· δεν υπήρξε ανταπόκριση από πλευράς GNOME γιατί η σχεδίαση γινόταν κατά την υλοποίηση (άλλαζε γρήγορα).

Θα ήταν εξαιρετικό να είχαμε μία διανομή, και ένα γραφικό περιβάλλον. Δεν το έχουμε όμως, και είναι αποτέλεσμα της ελευθερίας.
προσωπικό ιστολόγιο ϗ πλανήτης Ubuntu-gr
Συμβάλετε και εσείς στο ελληνικό βιβλίο Ubuntu!
1 Γνώσεις Linux: Πολύ καλό ┃ Προγραμματισμού: Πολύ καλό ┃ Αγγλικών: Πολύ καλό
2 Ubuntu 13.10 saucy 3.11.0-031100rc1-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Unity ubuntu)
3 AMD E-450 APU with Radeon HD Graphics ‖ RAM 3555 MiB ‖ Sony Corporation VAIO
4 AMD nee ATI Wrestler [Radeon HD 6320] [1002:9806] {fglrx_pci}
5 eth0: Atheros Inc. AR8151 v2.0 Gigabit Ethernet [1969:1083] (rev c0) ⋮ wlan0: Atheros Inc. AR9285 [168c:002b] (rev 01)
Φτιάξτε και εσείς τη δική σας υπογραφή (παραπάνω κείμενο) αυτόματα με κλικ εδώ!
simosx
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 10334
Εγγραφή: 11 Μάιος 2008, 18:52
Launchpad: simosx
IRC: simosx
Εκτύπωση

Re: Unity vs all No#5555

Δημοσίευσηαπό simosx » 18 Δεκ 2012, 22:39

dgtfeargr έγραψε:Είμαι ""πελάτης"" των ubuntu από το 2007 τότε που Ubuntu & Gnome πηγαίνανε μαζί...


To Ubuntu εξακολουθεί να βασίζεται στο GNOME. Αυτό που αλλάζει είναι ότι παλαιότερα το Ubuntu χρησιμοποιούσε το GNOME Panel του GNOME 2.x (αυτό με τις δύο μπάρες πάνω και κάτω), ενώ τώρα άλλαξε στο Unity ως το γραφικό περιβάλλον (εξακολουθεί να χρησιμοποιεί εφαρμογές του GNOME).

Οπότε, έχεις Ubuntu με γραφικό περιβάλλον το GNOME/GNOME Shell. Εγώ έχω το Ubuntu με το γραφικό περιβάλλον GNOME/Unity (είναι η προεπιλογή).
προσωπικό ιστολόγιο ϗ πλανήτης Ubuntu-gr
Συμβάλετε και εσείς στο ελληνικό βιβλίο Ubuntu!
1 Γνώσεις Linux: Πολύ καλό ┃ Προγραμματισμού: Πολύ καλό ┃ Αγγλικών: Πολύ καλό
2 Ubuntu 13.10 saucy 3.11.0-031100rc1-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Unity ubuntu)
3 AMD E-450 APU with Radeon HD Graphics ‖ RAM 3555 MiB ‖ Sony Corporation VAIO
4 AMD nee ATI Wrestler [Radeon HD 6320] [1002:9806] {fglrx_pci}
5 eth0: Atheros Inc. AR8151 v2.0 Gigabit Ethernet [1969:1083] (rev c0) ⋮ wlan0: Atheros Inc. AR9285 [168c:002b] (rev 01)
Φτιάξτε και εσείς τη δική σας υπογραφή (παραπάνω κείμενο) αυτόματα με κλικ εδώ!
simosx
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 10334
Εγγραφή: 11 Μάιος 2008, 18:52
Launchpad: simosx
IRC: simosx
Εκτύπωση

Re: Unity vs all No#5555

Δημοσίευσηαπό dgtfeargr » 19 Δεκ 2012, 13:32

simosx έγραψε:
dgtfeargr έγραψε:Είμαι ""πελάτης"" των ubuntu από το 2007 τότε που Ubuntu & Gnome πηγαίνανε μαζί...


To Ubuntu εξακολουθεί να βασίζεται στο GNOME. Αυτό που αλλάζει είναι ότι παλαιότερα το Ubuntu χρησιμοποιούσε το GNOME Panel του GNOME 2.x (αυτό με τις δύο μπάρες πάνω και κάτω), ενώ τώρα άλλαξε στο Unity ως το γραφικό περιβάλλον (εξακολουθεί να χρησιμοποιεί εφαρμογές του GNOME).

Οπότε, έχεις Ubuntu με γραφικό περιβάλλον το GNOME/GNOME Shell. Εγώ έχω το Ubuntu με το γραφικό περιβάλλον GNOME/Unity (είναι η προεπιλογή).


Ναι αλλά το ubuntu πλέον τρέχουνε και εφαρμογές KDE αυτό σημαίνει ότι πλέον βασίζονται και στα KDE ;
(Να μια πολύ καλή κίνηση της cannonical για να μην με λέτε συνέχεια γκρινιάρη :P)
1 Ubuntu 16.04 xenial 4.4.0-166-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Unity ubuntu), Windows 10
2 Intel Core2 Duo CPU T6600 2.20GHz ‖ RAM 3946 MiB ‖ Acer JV50 - Acer Aspire 7736
3 nVidia GT218M [GeForce G210M] [10de:0a74] {nouveau}
4 enp2s0: Broadcom Inc. and subsidiaries NetLink BCM5784M Gigabit Ethernet PCIe [14e4:1698] (rev 10) ⋮ wlp3s0: Intel WiFi Link 5100 [8086:4232]

In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows ?

Χαράξεις Site
Άβαταρ μέλους
dgtfeargr
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 653
Εγγραφή: 18 Ιουν 2009, 15:39
Τοποθεσία: /home
Launchpad: dgtfeargr
Εκτύπωση

Επόμενο

Επιστροφή στο Κάδος Απορριμμάτων (πλην SPAM)