Καταρχήν δεν θέλω να παρεξηγηθώ ούτε απαξιώνω την ήδη υπάρχουσα δουλειά που έχει γίνει από όλους σε αυτό το φόρουμ... Το συγκεκριμένο δείτε το σαν μία πρόταση που σκοπό έχει να βελτιώσει την λειτουργία του φόρουμ... Παραθέτω την άποψη μου σε κάτι που θεωρώ ότι θα μπορούσε να έχει γίνει καλύτερη δουλειά και πιστεύω ότι είναι αναγκαίο να γίνει κάποια στιγμή μελλοντικά... Επίσης κατανοώ ότι ο χρόνος είναι περιορισμένος και ότι τα γεγονότα τρέχουν με γοργό ρυθμό με αποτέλεσμα να μην τα προλαβαίνουμε... Aφορμή για όλο αυτό είναι μία συζήτηση που είχα σε ένα θέμα με τον
@s.dalas . Παραθέτω την συζήτηση για να καταλάβετε όλοι σας τι θέλω να πω, γιατί είναι κάπως πολλά και δεν μπορώ να τα ξαναγράφω...
mangelasakis έγραψε:Έχω πει πάρα πολλές φορές ότι οι αρχάριοι χρήστες δυσκολεύονται να φτιάξουν τα partition manual με αποτέλεσμα τις περισσότερες φορές ή να κάνουν κάποιο λάθος και να σβίνουν πολύτιμα αρχεία τους καταλάθως ή να χαλάνε και το άλλο λειτουργικό σύστημα που έχουν ήδη προεγκατεστημένο ή να ορίζουν λάθος μέγεθος για την swap για το ./ και για το home ή να κάνουν ολόκληρο format και να χάνουν όλα τα δεδομένα τους. Για αυτό πρέπει να αποθαρήνετε τους νέους χρήστες να χωρίζουν manual τα partition και να δημιουργούν ξεχωριστά το home... Σίγουρα το να είναι σε ξεχωριστό partition το home είναι καλύτερα αλλά αυτό τελικά δημιουργεί περισσότερα προβλήματα στους νέους και αρχάριους χρήστες παρά τους βοηθά... Επίσης είναι αναγκαίο πλέον για το φόρουμ να οριστεί κάποιος συντονιστής ή κάποιος υπεύθηνος ώστε να αναλάβει να αναβαθμίσει τους οδηγούς οι οποίοι αναφέρονται ακόμη για τις εκδόσεις από το 9.10 και πριν που πλέον ούτε καν υποστηρίζονται από την canonical... Επίσης αυτός ο συντονιστής θα πρέπει να φροντίζει ώστε οι οδηγοί να είναι απλοί σύντομοι και κατανοητοί και να απευθύνονται στους απλούς και αρχάριους χρήστες και όχι στους guru των linux που αυτοί ούτως η άλλως με λίγο ψάξιμο στο google θα την βρούν την άκρη...
s.dalas έγραψε:@mangelasakis
Απο τη στιγμή που ο χρήστης ξεκινά και αναφέρει μόνος του οτι έχει μπει στη διαδικασία manual partioning σημαίνει οτι το έψαξε έστω και λίγο το θέμα. Απο εκεί και έπειτα δε δόθηκε καμία απολύτως λανθασμένη πληροφορία!!!
Τονίστηκε η παρουσία οδηγών του φορουμ για να ανατρέξει αν χρειαστεί κάτι!
Φυσικά και θα αναπτυξεις τη σωστή και ολοκληρωμένη μεθοδολογία για την καλύτερη λύση στον αρχάριο χρήστη. Θα μπερδευτει, θα παιδευτεί, αλλά θα μάθει. Δε θα του δώσω καμια πρόχειρη λύση για να το κάνει να δουλέψει και οταν χρειαστεί φορματ, να χάνει και τα αρχεία και τις ρυθμίσεις του. Αν δεν καταλαβαίνει ο καθένας τις οδηγίες που του δίδονται μπορεί ΆΦΟΒΑ να ρωταει και το έχει αποδείξει πάρα πολλές αυτό το φορουμ οτι είναι βράχος υπομονής!
Για μένα οι συντονιστές κάνουν πάρα πολύ καλή δουλειά. Δεν είναι αρμοδιότητα τους να αναβαθμίζουν τους οδηγούς ουτε να προσφέρουν τεχνικές λύσεις. Είναι εδώ για να συντονίζουν. Αυτοί κάνουν και πολλά παραπανω λογο της θέλησης και των γνώσεων τους!! Ναι οι οδηγοί μπορεί να είναι παλαιοι αλλά στον τίτλο... Τι διαφορά εχει το 9.10 απο το 10.10 στη διαδικασία εγκατάστασης?
Φιλικά,
Στέλιος Ν.
s.dalas έγραψε:Απο τη στιγμή που ο χρήστης ξεκινά και αναφέρει μόνος του οτι έχει μπει στη διαδικασία manual partioning σημαίνει οτι το έψαξε έστω και λίγο το θέμα. Απο εκεί και έπειτα δε δόθηκε καμία απολύτως λανθασμένη πληροφορία!!!
Τονίστηκε η παρουσία οδηγών του φορουμ για να ανατρέξει αν χρειαστεί κάτι!
Καμιά φορά όμως ψάχνοντας για περισσότερες πληροφορίες και για πιο εξιδηκευμένα πράγματα αν δέν έχεις τις απαραίτητες γνώσεις μπερδεύεσαι περισσότερο και τα κάνεις χειρότερα... Μην τα βλέπετε τα πράγματα από την δικιά σας οπτική γωνία... Είναι και κάποια άτομα που όσο και να προσπαθείς να τους τα μάθεις και να τους τα εξηγήσεις καλύτερα για να τα καταλάβουν τόσο πιο πολύ μπερδεύονται...
s.dalas έγραψε:Φυσικά και θα αναπτυξεις τη σωστή και ολοκληρωμένη μεθοδολογία για την καλύτερη λύση στον αρχάριο χρήστη. Θα μπερδευτει, θα παιδευτεί, αλλά θα μάθει. Δε θα του δώσω καμια πρόχειρη λύση για να το κάνει να δουλέψει και οταν χρειαστεί φορματ, να χάνει και τα αρχεία και τις ρυθμίσεις του. Αν δεν καταλαβαίνει ο καθένας τις οδηγίες που του δίδονται μπορεί ΆΦΟΒΑ να ρωταει και το έχει αποδείξει πάρα πολλές αυτό το φορουμ οτι είναι βράχος υπομονής!
Αυτός ο τρόπος είναι σίγουρα ένας σωστός τρόπος που σε γλυτώνει από την διαδικασία να κρατήσεις backup σε μελλοντικό φορμάτ... Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αν δεν δημιουργίσεις ξεχωριστό partition για το home είναι λάθος... Κάθε άλλο μάλιστα... Μπορεί σε περίπτωση φορμάτ να χρειάζετε να κάνεις backup το home σου αλλά σε αυτήν την περίπτωση δεν περιορίζεις ούτε τον χώρο του file system ούτε τον χώρο του home σου και αυτό είναι πολύ σημαντικό αν διαθέτεις ελάχιστο χώρο για την εγκατάσταση του ubuntu... Αλλά στο κάτω κάτω της γραφής θα σου πώ και κάτι άλλο που ενώ όλοι σας το υποστηρίζετε στα λόγια στην πράξη όταν χρειαστεί άλλα συμβουλεύετε τους χρήστες... Για ποιον λόγο να χρειαστεί ένας user των ubuntu να κάνει φορμάτ?? Δεν είναι windows το linux να χρειάζονται φορμάτ... Με την βοήθεια ενός ειδηκού τα πάντα φτιάχνουν χωρίς να γίνει format... Αυτό είναι ένα από τα μεγαλύτερα πλεονεκτήματα του linux έναντι των windows... Όσο για την αναβάθμιση των ubuntu σε νεότερη έκδοση δεν χρειάζετε να κάνεις format. Κάνεις απλά αναβάθμιση στην νεότερη έκδοση και γλυτώνεις όλη την διαδικασία του φορματ. Και αυτό είναι ένα από τα πλεονεκτήματα που σου δίνουν το linux. Γιατί να μην το εκμεταλευτείς? Αν θέλεις να κάνεις καθαρή εγκατάσταση μπορείς να κρατήσεις backup το home σου αν θέλεις...
s.dalas έγραψε:Για μένα οι συντονιστές κάνουν πάρα πολύ καλή δουλειά. Δεν είναι αρμοδιότητα τους να αναβαθμίζουν τους οδηγούς ουτε να προσφέρουν τεχνικές λύσεις. Είναι εδώ για να συντονίζουν. Αυτοί κάνουν και πολλά παραπανω λογο της θέλησης και των γνώσεων τους!! Ναι οι οδηγοί μπορεί να είναι παλαιοι αλλά στον τίτλο... Τι διαφορά εχει το 9.10 απο το 10.10 στη διαδικασία εγκατάστασης?
Μπορεί να μην είναι δουλειά των συντονιστών να αναβαθμίζουν τους οδηγούς αλλά εγώ δεν είπα οι ήδη υπάρχοντες συντονιστές να το κάνουν αυτό... Είπα να οριστεί ένας επιπλεόν συντονιστής ή κάποιος υπεύθυνος τέλος πάντων ο οποίος θα αναλάβει αποκλειστικά και μόνο αυτή την δουλειά. Να αναβαθμίσει τους οδηγούς στις νεότερες εκδόσεις και να φροντίζει ώστε οι οδηγοί να είναι απλοί κατανοητοί και να απευθύνονται για αρχάριους χρήστες... Και ναι, λυπάμε που το λέω αλλά οι περισσότεροι οδηγοί είναι παλιοί και στον τιτλο αλλά και το σπουδεότερο και στο περιεχόμενο... Μπορεί για εμάς που έχουμε κάποιες εμπειρίες και σκαμπάζουμε από 2-3 πραγματάκια παραπάνω να μας φένετε ότι η εγκατάσταση του 9.10 είναι ίδια με την εγκατάσταση του 10.10... Δεν είναι όμως το ίδιο... Στα 10.10 έχουν αλλάξει σχεδόν όλα τα βήματα εγκατάστασης από ότι στο 9.10... Μπορεί ουσιαστικά να μην έχει αλλαγές στον τρόπο εγκατάστασης αλλά αυτό ισχύει για εμάς που ούτε καν χρειαζόμαστε κάποιον οδηγό για να κάνουμε εγκατάσταση το ubuntu... Για έναν αρχάριο που κάνει πρώτη φορά την εγκατάσταση μόλις δει μια εικόνα και είναι διαφορετική από τον οδηγό αμέσως κολάει και μπερδεύετε και πελαγώνει και δεν ξέρει τι πρέπει να κάνει... Επαναλαμβάνω υπάρχουν και άτομα που είναι εντελώς αρχάριοι και πρέπει να τους τα δίνεις με το κουταλάκι στο στόμα... Επίσης σε κάποιους οδηγούς οι οποίοι είναι για νεότερες εκδόσεις ubuntu γίνονται αναφόρες και συγκρίσεις με παλιότερες εκδόσεις ubuntu όπως πχ. στον οδηγό για τον grub2 ... Ο οδηγός δεν γίνεται για την εκμάθηση κάποιου προγράμματος αλλά για να διευκολυνει τον χρήστη να κάνει κάτι που θέλει απλά γρήγορα και ωραία και δεν ξέρει πως γίνετε... Αν θέλει ο χρήστης να μάθει πως λειτουργεί ένα πρόγραμμα μπορούμε να κάνουμε άλλη ξεχωριστή ενότητα με τίτλο εκμάθηση λειτουργίας προγραμμάτων... Επίσης στον οδηγό για τον grub2 γίνετε εκτενέστατη σύγκριση του grub 2 με τον grub legacy χωρίς να υπάρχει πλέον κανένας λόγος και εκτός αυτού ο οδηγός είναι τόσο αναλυτικός και τόσο εξειδηκευμένος που δεν απευθύνετε πλέον σε αρχάριο χρήστη αλλά σε έμπειρο πρόγραμματιστή και ταυτόχρονα guru των linux ... Πλέον κανέναν δεν τον ενδιαφέρει πως δούλευε ο grub legacy αφού πλέον σε καμία έκδοση δεν χρησιμοποιείτε... Όσοι θέλουν να μάθουν για τον grub legacy μπορούμε να έχουμε ξεχωριστό οδηγό για αυτόν ή μπορούμε όπως είπα και παραπάνω να κάνουμε ξεχωριστή εννότητα για εκμάθηση προγραμμάτων... Έτσι θα γίνουν οι οδηγοί πιο απλοί και πιο κατανοητοί, πιο εύκολοι στη ανάγνωση και θα απευθύνονται στους αρχάριους χρήστες που τους έχουν πραγματικά ανάγκη...