Στοιχειώδης έρευνα για τα μέλη της κοινότητας

[taratatzoum]

Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε κάποια ερωτήματα του topic από την δική μου οπτική:
Πολλοί, πάρα πολλοί για την ακρίβεια, εγγράφονται όπου βρουν στο διαδίκτυο μόνο και μόνο για να κατοχυρώσουν το nickname τους, είναι πολύ απλό και κατανοητό αυτό νομίζω.
Επίσης πάρα πολλοί πέρασαν από το ubuntu είτε σαν την πρώτη τους διανομή GNU-Linux είτε ως ενδιάμεση και στην πορεία καταστάλαξαν ή συνεχίζουν να δοκιμάζουν άλλες διανομές.
Επίσης πάρα πολλοί περισσότεροι από όσοι νομίζουμε είναι αυτοί που διαβάζουν το forum αλλά δεν συμμετέχουν. Απλά διαβάζουν έτσι ξερά.
Όσον αφορά τα μέλη που γράφτηκαν τις πρώτες μέρες της δημιουργίας τους φόρουμ αλλά δεν έχουν συμμετοχή η εξήγηση είναι απλή.
Μέχρι την ημέρα που δημιουργήθηκε το φόρουμ υπήρχαν και υπάρχουν ακόμα η mail-list και το κανάλι στο irc.
Ειδικά την mail-list την παρακολουθούσαν τότε σχεδόν όλοι οι geeks της Ελλάδας χωρίς αυτό να σημαίνει ότι έτρεχαν ubuntu, απλά την παρακολουθούσαν όπως και όλες τις ανάλογες λίστες που υπήρχαν είτε διανομών είτε lugs.
Επειδή προηγήθηκε μια σχετικά ζωηρή συζήτηση τότε στην mail list ως προς την δημιουργία ή όχι forum όταν αυτό δημιουργήθηκε γράφτηκαν σχεδόν όλοι όσοι παρακολουθούσαν την mail-list
Η επόμενη εξήγηση είναι ότι όταν τελικά βγήκε το φόρουμ στον "αέρα" διαφημίστηκε από όλους τότε σε πάρα πολλά sites ασχέτως θεματολογίας, έτσι τω καιρώ εκείνο έγιναν πολλές εγγραφές από ανθρώπους που απλά ακολούθησαν ένα σύνδεσμο από άλλο site αλλά δεν τους έκατσε τελικά η ιδέα...
Τώρα όσο αφορά τα "παλιά" μέλη που έχουν πολλές αναρτήσεις αλλά έπαψαν εδώ και καιρό να συμμετέχουν υπάρχουν πολλές αιτίες άλλες ίσως προσωπικές άλλες ίσως να καλύπτονται από κάποια από τις παραπάνω απαντήσεις.
Υπήρξε βέβαια σε κάποια φάση στο φόρουμ μία παρεξήγηση μεταξύ των πρώτων μελών, η οποία όπως όλες τις παρεξηγήσεις δεν είχε τελικά καλό αποτέλεσμα. Έτσι κάποια πραγματικά ενεργά και αξιόλογα μέλη "δικαίως για αυτούς υποθέτω" αποχώρησαν αθόρυβα και δεν ξαναπόσταραν ή τα ποστ τους ήταν από τότε και μετά πάρα πολύ επιλεκτικά και μετρημένα.

Από εκεί και πέρα παιδιά εγώ θα καταθέσω ένα δικό μου προβληματισμό·
τελικά το GNU-Linux ή το ubuntu μιας και μιλάμε εδώ, είναι αυτοσκοπός;


thanks
-r

[atermon]

Έχεις απαντήσει στις στοιχειώδης ερωτήσεις @taratatzoum. Εϊναι αυτοσκοπός και αγιάζει και τα μέσα...

[logari81]

Πολύ ενδιαφέρουσες σκέψεις γενικα, δυστυχώς όμως, σχετικά με τα μη ενεργά μέλη κυρίως εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Κάτι άλλο όμως που θα έπρεπε να μας απασχολεί ως κοινότητα και είναι αρκετά πιο ξεκάθαρο είναι η ελάχιστη φυσική μας παρουσία που σε σύγκριση με την διαδικτυακή μας παρουσία ως Ubuntu-gr είναι σχεδόν ανύπαρκτη.

Στην Ελλάδα γενικά οι κοινότητες με σημαντική φυσική παρουσία είναι του greeklug, του klug, και πιστεύω λιγότερο του hellug. Μία από τις προτεραιότητές μας θα έπρεπε να είναι δράσεις διάδοσης του GNU/Linux και στον φυσικό κόσμο εκτός του διαδικτυακού.

Ο καθένας στην πόλη του, ας αναζητήσει άλλα μέλη του φόρουμ ή γενικα φίλους του ΕΛΛΑΚ κι ας οργανώσουν στην αρχή συναντήσεις για καφε/συζήτηση κι έπειτα δράσεις αλληλουποστήριξης και διάδοσης του ΕΛΛΑΚ. Ως φιλική συμβουλή, όταν δημιουργούνται τέτοιες ομάδες, είναι εύκολη η "ποδοσφαιροποίησή" τους ή tribalism που λέει κι ο ιδρυτής της canonical, ας προσπαθήσουμε να το αποφύγουμε.

Επίσης στον φυσικό χώρο, άτομα που δεν μπορούν να εκφραστούν πολύ καλά στον γραπτό λόγο έχουνε περισσότερες δυνατότητες συμμετοχής.

[atermon]

Πολύ ενδιαφέρουσες σκέψεις γενικα, δυστυχώς όμως, σχετικά με τα μη ενεργά μέλη κυρίως εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Κάτι άλλο όμως που θα έπρεπε να μας απασχολεί ως κοινότητα και είναι αρκετά πιο ξεκάθαρο είναι η ελάχιστη φυσική μας παρουσία που σε σύγκριση με την διαδικτυακή μας παρουσία ως Ubuntu-gr είναι σχεδόν ανύπαρκτη.

Στην Ελλάδα γενικά οι κοινότητες με σημαντική φυσική παρουσία είναι του greeklug, του klug, και πιστεύω λιγότερο του hellug. Μία από τις προτεραιότητές μας θα έπρεπε να είναι δράσεις διάδοσης του GNU/Linux και στον φυσικό κόσμο εκτός του διαδικτυακού.

Ο καθένας στην πόλη του, ας αναζητήσει άλλα μέλη του φόρουμ ή γενικα φίλους του ΕΛΛΑΚ κι ας οργανώσουν στην αρχή συναντήσεις για καφε/συζήτηση κι έπειτα δράσεις αλληλουποστήριξης και διάδοσης του ΕΛΛΑΚ. Ως φιλική συμβουλή, όταν δημιουργούνται τέτοιες ομάδες, είναι εύκολη η "ποδοσφαιροποίησή" τους ή tribalism που λέει κι ο ιδρυτής της canonical, ας προσπαθήσουμε να το αποφύγουμε.

Επίσης στον φυσικό χώρο, άτομα που δεν μπορούν να εκφραστούν πολύ καλά στον γραπτό λόγο έχουνε περισσότερες δυνατότητες συμμετοχής.

Έτσι ακριβώς!

[Γιώργος Φιωτάκης]

Συμφωνώ απόλυτα.
Όπως έχει συζητηθεί και σε άλλο θέμα, νομίζω πως είναι λίγο άκυρο να ψάχνουμε το αν τα ενεργά μέλη είναι 1000, 7000 ή 100.000.
Πάντα θα υπάρχουν τα μέλη της μιας δημοσίευσης που απλώς είδαν φως και μπήκαν, πάντα θα υπάρχουν τα μέλη που πέρασαν σε άλλες διανομές είτε λόγω κορεσμού, είτε προστριβών, είτε για οποιοδήποτε άλλο λόγο, πάντα θα υπάρχουν τα μέλη που ο αρχικός ενθουσιασμός θα χάνεται σιγά-σιγά και θα καταλήγουν να συνδέονται μια φορά το τρίμηνο κλπ...
Ακόμα και 100 μέλη να υπάρχουν ενεργά σε μια οποιαδήποτε χρονική στιγμή, είναι ένας τεράστιος αριθμός για τα ελληνικά δεδομένα.
Αυτό που κατά την ταπεινή μου άποψη έχει σημασία από 'δω και πέρα, είναι να σκεφτούμε πως μπορεί η κοινότητα να κεφαλαιοποιήσει αυτούς τους αριθμούς για να φτιάξει πραγματικές κοινότητες πανελλαδικά.
Αν και σε παγκόσμιο επίπεδο προφανώς το ubuntu έχει τους περισσότερους χρήστες, ταυτόχρονα έχει και τη μικρότερη εκπροσώπηση στις περισσότερες διοργανώσεις. Δεν είναι μόνο δικό μας το πρόβλημα αυτό, αλλά είναι άλλο πράγμα να μπεις σε ένα απρόσωπο φόρουμ, όσο φιλικό κι αν είναι αυτό κι άλλο να βρεθείς στον ίδιο χώρο με ανθρώπους που σκέφτονται όπως κι εσύ.
Ίσως άλλαξε το «Ubuntu: Linux for human beings» και δεν το παρατήρησα, αλλά νομίζω πως αυτό είναι που έχει σημασία πάνω από όλα τα υπόλοιπα.

[simosx]

@atermon: Μπορείς, σε παρακαλώ, να αφαιρέσεις το βίντεο Youtube από την ανάρτηση viewtopic.php?p=171407#p171407 ;
Πιστεύω ότι το περιεχόμενο του βίντεο (ο τρόπος που προβάλει τις θέσεις) δεν ταιριάζει στο φόρουμ.

Ο Th P ανάφερε ήδη ότι το όλο ζήτημα είναι στην ερμηνεία των δεδομένων. Πράγματι έτσι είναι.

Τι μπορούμε να εξάγουμε από τον αριθμό των 7000+ μελών του φόρουμ;

Ότι 7000+ άτομα εκδήλωσαν ενδιαφέρον και μπήκαν στον κόπο να γραφτούν στο φόρουμ. Και είναι πολύ σημαντικό που το έκαναν.

Τώρα, για το πόσοι έχουν γράψει στο φόρουμ ή το επισκέπτονται τακτικά, τότε πρέπει να σκεφτούμε και να αναζητήσουμε περισσότερα δεδομένα.
Για παράδειγμα, θα σύγκρινα με άλλα φόρουμ για να δω το ποσοστό των μελών που έκαναν μια τουλάχιστον δημοσίευση. Το ποσοστό του φόρουμ μας είναι καλύτερο ή χειρότερο;
Δείτε για παράδειγμα το dpgr.gr που έχει 31.000 μέλη. Δείτε το και πείτε (δεν το έχω δοκιμάσει).

Ακόμα, μπορεί κάποιος να συλλέξει πληροφορίες για το πόσα άτομα γράφονται κάθε μέρα στο φόρουμ, και από εκεί να εξάγει άλλα αποτελέσματα.
Έτσι θα ξέρουμε αν μια εκστρατεία ενημέρωσης ή μια νέα έκδοση του Ubuntu είχαν θετικό αντίκτυπο στο φόρουμ, και σε τι βαθμό.

Τούτες οι δουλειές για τα στατιστικά είναι δουλειές που θέλουν άτομα να αναλάβουν το έργο.

[da_perama1]

Διαβλέπω έναν προβληματισμό για τη συμμετοχή των μελών του forum που κατά τη γνώμη μου στερείται βάσης.
Πολλοί εγγράφονται επειδή έχουν ένα πρόβλημα και ψάχνουν για βοήθεια, μόλις λύσουν το πρόβλημά τους αποσύρονται μέχρι να παρουσιαστεί κάποιο νέο.
Μερικοί βρίσκουν ένα χώρο στον οποίο μπορούν να εκφράσουν τις απόψεις τους και συμμετέχουν σποραδικά.
Λίγοι ελκύονται από το πνεύμα αλληλοβοήθειας που υπάρχει και προσπαθούν να συμμετάσχουν αλλά οι γνώσεις τους δεν τους επιτρέπουν να παρέμβουν.
Οι υπόλοιποι, δηλαδή εμείς, συμμετέχουμε όπως μπορούμε και όποτε έχουμε χρόνο.
Οι ελάχιστες εξαιρέσεις που προσφέρουν το χρόνο και τις γνώσεις τους και συντηρούν αυτό το υποδειγματικό forum δεν πρέπει να έχουν αυταπάτες. Είναι οι ελάχιστες εξαιρέσεις και έτσι θα είναι. Όσο μπορούν να αφιερώνουν χρόνο και ενέργεια και όσο θα βρίσκονται καινούργιοι να τους αντικαθιστούν, όταν η ζωή τους αναγκάζει να αποσυρθούν, το forum θα ανθεί.
Φυσικά όσο περισσότεροι εγγράφονται τόσο θα μεγαλώνει ο αριθμός σε όλες τις κατηγορίες. Η στατιστική πολλές φορές μας δίνει πληροφορίες αλλά ταυτόχρονα θολώνει την εικόνα.

[akounadis]

Οι σκέψεις μου περί του θέματος...
Το τελευταίο διάστημα εγκατέστησα σε τρία άτομα το ubuntu.
Τους εξήγησα τις βασικές έννοιες και το τι θα συναντήσουν σ' αυτήν την μεταβατική περίοδο που θα διανύσουν. Svista - Ubuntu.
Όταν τους πρότεινα να γίνουν μέλη της συγκεκριμένης κοινότητας, λιτά και καταφατικά μου είπαν το "ναι".
Διαπίστωσα εν καιρό αφού παράλληλα τους πρόσφερα όποια βοήθεια μπορούσα, να μην γίνονται μέλη της κοινότητας και να συνεχίζουν να ζητάνε βοήθεια από ´μένα. Οι δικαιολογίες; Δεν έχω χρόνο, θα γραφτώ κτλπ όσα αναφέρθηκαν πριν από ´μένα.
Όλο αυτό με έβαλες σε σκέψεις.
Σκέψεις που κατέληγαν συνέχεια σε ανθρώπινους παράγοντες που άλλοτε αφήνουν τον άνθρωπο να ασχοληθεί και άλλοτε όχι, σε θέματα συγκεκριμένα. Τελευταία όμως μου έχει "καρφωθεί" μια λέξη στο μυαλό μου... ανησυχία!! Ο πίνακας αυτός ζωγραφικής φανερώνει μια "ανησυχία" όπως και το τραγούδι αυτό...ο καλλιτέχνης είναι ανήσυχος. Αυτός έχει ανήσυχο πνεύμα κτλπ. Βασικός παράγοντας είναι η παιδεία που λαμβάνει ο καθένας από την μέρα που γεννιέται. Ακόμα κάπου εκεί στην εφηβεία, μπορεί το πνεύμα αντιρρησίας να φέρει εξελίξεις και αποτελέσματα θετικά για το άτομο, πιθανόν και για την κοινωνία - κοινότητα.
Τέλος, αν όλα αυτά τα βάλουμε σ' ένα διάγραμμα, φτιάξουμε ένα στατιστικό αρχείο όντως το τοπίο θα είναι θολό.
Η ανησυχία του καθενός είναι που ορίζει το μέλλον. Με διαφήμιση, στόμφο και φαμφαρισμούς (απ' το φαμφάρας, άσπρα κοράκια, μαύρα κοράκια, θυμάστε ) Πετυχαίνουμε στο εμπορικό "κομμάτι" - χρήμα, ενώ με την ηλεκτρονική και φυσική υπόσταση μπορούμε να ζήσουμε τα πάντα... την άρνηση, την προσφορά - βοήθεια, τα θέλω και δεν θέλω του καθενός.
Γι' αυτό μην ανησυχείτε ιδιαίτερα. Το "εργάκι" εδώ που παίζεται μου αρέσει πολύ. Με ανησυχία και χαμόγελο το αναφέρω και όποιος θέλει ακολουθεί !!

Υ.Γ. +3 στην φυσική συνάντηση

[Qdata]

Off topic:
@akounadis συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!Είναι ο χαρακτήρας του καθενός. Κάποιοι είναι ανήσυχα μυαλά από την ώρα που γεννήθηκαν και κάποιοι "χαλαρά η ζωή είναι ωραία..."(δεν λέω ότι είναι κακό).Αλλά στη ζωή χρειάζονται και τα 2.Δεν γίνετε μόνο δουλειά και προβληματισμοί για το μυαλό, χρειάζεται και ξεκούραση.Όπως και δεν γίνετε μόνο ξεκούραση. Δυστυχώς και ευτηχος ( ) οι πιο πολλοί εδώ μέσα πιστεύω πως είμαστε αρκετά ανήσυχα άτομα(Εγώ πάντως πολύ.Και δεν ξέρω αν είναι καλό ή όχι).

[simosx]

Ψάχνοντας τα μέλη της κοινότητας και τις δημοσιεύσεις τους, έχω να παρατηρήσω πως κάτι δε πάει καλά με τους αριθμούς. Συμπερασματικά παραθέτω τα εξής στοιχεία:
3199 μέλη - 0 δημοσιεύσεις
0776 μέλη - 1 δημοσίευση
1909 μέλη - έως 9 δημοσιεύσεις
Σύνολο 5884 μελη με έλαχιστη έως καθόλου συμμετοχή. Δηλάδή το 80.37% των μελών του φόρουμ είναι ανενεργό

Δες το φόρουμ dpgr.gr. Εκεί, το 60% των μελών δεν έχει ούτε μια δημοσίευση (σε σύνολο 31000 μελών, μιλάμε για 18.000 μέλη δίχως δημοσίευση για το dpgr.gr). Στο φόρουμ μας το ποσοστό είναι κάπου στο 30%.

Αυτό που πρέπει να δούμε είναι ότι δεν έχουμε γνώση της δυναμικής των φόρουμ, και για να δούμε αν κάποιο πάει καλά ή όχι, πρέπει να το συγκρίνουμε με άλλες παρόμοιες προσπάθειες. Θα ήθελες να αναλάβεις ένα τέτοιο έργο;