Μετατροπή συντεταγμένων από HATT σε ΕΓΣΑ

[leonidas]

Το πρόγραμμα το έχω φτιάξει για Windows και το έχω δοκιμάσει μόνο σε Windows εδώ και αρκετό καιρό και πλέον το έχω εγκαταλείψει. Είναι βασισμένο στις βιβλιοθήκες του Mapwindow, ενος FOSS για GIS στα Windows. Τώρα αν τρέχει και σε Mono, δεν ξέρω και δυστυχώς δεν έχω καθόλου χρόνο να ασχοληθώ με προγραμματισμό μιας και είμαι Γεωγράφος και όχι προγραμματιστής.
Το σημαντικό για μένα δεν είναι το γραφικό περιβάλλον αλλά η ενσωμάτωση της Hatt στο PROJ4 καθώς και όλων των προβολικών συστημάτων που χρησιμοποιούνται στον ελλαδικό χώρο και που περιγράφονται στο CoordGr. Και φυσικά όλες οι σχετικές παράμετροι που μπορούν να συμβάλλουν στην αμφίδρομη μετατροπή συντεταγμένων από προβολικό σε προβολικό.Σίγουρα χρειάζεται η συνδρομή κάποιου τοπογράφου με προγραμματιστικές γνώσεις.
Νομίζω ότι η αρχή πρέπει να γίνει από εκεί, από την ενσωμάτωση στο Proj4.
Μετά τα υπόλοιπα είναι πιο εύκολα (gui με pyqt, python, βιβλιοθήκες ogr για την προσπέλαση χωρικών δεδομένων, spatialite για βάση δεδομένων για τους συντελεστές μετατροπής, και proj4, εφόσον ενσωματώσουμε τα προβολικά μας, για την προβολή/μετασχηματισμό συντεταγμένων). Από κει και πέρα πρέπει να δούμε και την υποστήριξη και σε δεδομένα raster και όχι μόνο vector (χρήση gdalwarp).

[stavrosLinux]

Mέχρι να έχουμε κάποια εξέλιξη από το Κτηματολόγιο, ας ρίξουμε μια ματιά στην ακρίβεια των online χαρτών.
http://maps.google.com/
http://www.bing.com/maps/
http://maps.yahoo.com/

σαν βάση θα χρησιμοποιήσουμε το site του Κτηματολογίου: http://gis.ktimanet.gr/wms/ktbasemap/default.aspx, το οποίο θεωρούμε ακριβές. Λαμβάνουμε το σημείο ΕΓΣΑ: 720728, 4330380. Είναι ένα πολύ χαρακτηριστικό σημείο γηπέδου της Μυτιλήνης, μέσα σε μπλε ορθογώνιο.

Με μετατροπή http://www.meleth.gr/Topo.html πέρνουμε τιμές HATT: 7451.31, -17047.86.
Με νέα μετατροπή http://www.geographer.gr/ci/index.php/hatt/ έχουμε:
Γεωγραφικό μήκος λ σε WGS '84: 39.097187
Γεωγραφικό πλάτος φ σε WGS '84: 26.554100
Θεωρούμε ότι με τις μετατροπές θα υπάρχει ένα σφάλμα αλλά έστω ότι είναι μικρό.

Παίρνουμε τις τιμές 39.097187, 26.554100 και τις βάζουμε στους χάρτες, στην αναζήτηση.

Βλέπουμε ότι τo καλύτερο ταίριασμα το έχουμε με bing maps, με το σημείο όμως να πέφτει έξω από το μπλε
ορθογώνιο. Μετά έρχετε το google maps, αλλά με αρκετά μέτρα απόκλιση και τέλος το yahoo maps με το σημείο να πέφτει εκτός γηπέδου.

[leonidas]

Μπορείς να πάς άμεσα από ΕΓΣΑ'87 σε WGS'84
Δοκίμασε:

Κώδικας: Επιλογή όλων

echo 720728 4330380|cs2cs -f "%.6f" +init=epsg:2100  +to +init=epsg:4326


Σου δίνει το ίδιο αποτέλεσμα.
Μπορείς όμως με ένα συγκεκριμένο σημείο να βγάλεις συμπέρασμα για την ακρίβεια των χαρτών. Δοκίμασες σε άλλες περιοχές μήπως η ακρίβεια είναι διαφορετική;

[anagno]

Off topic:

σαν βάση θα χρησιμοποιήσουμε το site του Κτηματολογίου: http://gis.ktimanet.gr/wms/ktbasemap/default.aspx, το οποίο θεωρούμε ακριβές

Πάντως αν θυμάμαι καλά οι χάρτες που είναι στο ίντερνετ από το κτηματολόγιο είναι "πειραγμένοι". Έχουν εισαχθεί σφάλματα επίτηδες έτσι ώστε να μην μπορεί ο καθένας να πηγαίνει να "τσιμπά" σημεία και να κάνει εξάρτηση

[simosx]

Πάντως αν θυμάμαι καλά οι χάρτες που είναι στο ίντερνετ από το κτηματολόγιο είναι "πειραγμένοι". Έχουν εισαχθεί σφάλματα επίτηδες έτσι ώστε να μην μπορεί ο καθένας να πηγαίνει να "τσιμπά" σημεία και να κάνει εξάρτηση

Αναφέρεσαι σε μια πρακτική στη δημιουργία χαρτών όπου βάζουν π.χ. κάποιο μικρό δρόμο που δεν υπάρχει, οπότε αν κάποιος αντιγράψει ένα χάρτη (ουσιαστικά αντιγράφει τους δρόμους, όχι τις εικόνες), να φανεί εύκολα. Δεν πρόκειται για σφάλματα μεγάλης έκτασης και δεν μας επηρεάζουν.
Στο OpenStreetMap υπάρχει μια τέτοια σελίδα με παραδείγματα από όλο τον κόσμο.

[anagno]

Αναφέρεσαι σε μια πρακτική στη δημιουργία χαρτών όπου βάζουν π.χ. κάποιο μικρό δρόμο που δεν υπάρχει, οπότε αν κάποιος αντιγράψει ένα χάρτη (ουσιαστικά αντιγράφει τους δρόμους, όχι τις εικόνες), να φανεί εύκολα

Μιλώ για σφάλματα στις συντεταγμένες, αυτές καθ` αυτές, διότι θα ήταν διαφορετικά πολύ εύκολο κάποιος να τσιμπήσει σημεία π.χ. μαντρών και άλλα χαρακτηριστικά σημεία πάνω στις εικόνες έτσι ώστε να μπορέσει μετά να κάνει ένταξη στο ΕΓΣΑ χωρίς κόπο. Θα ρωτήσω έναν φίλο συμφοιτητή τοπογράφο και θα σας πω τί ακριβώς συμβαίνει ....

[anagno]

Υπάρχει ένα θέμα στο [url=http://www.michanikos.gr/topic/25417-Διαφορα-συντεταγμενων-απο-ορθοφωτοχαρτες-με-τ/]michanikos.gr[/url] το οποίο αναφέρει ότι σε πολλές περιοχές οι αποκλίσεις είναι μεγάλες στις συντεταγμένες. Επομένως οι χάρτες του google (και όχι μόνο) μπορεί να έχουν πιο σωστές τιμές και να εμφανίζουν σωστα τα σημεία.

[stavrosLinux]

από το http://gis.ktimanet.gr/wms/ktbasemap/default.aspx

"Οι ορθοφωτογραφίες προέκυψαν από φωτοληψίες περιόδου 2007 έως 2009 και περιλαμβάνουν το σύνολο της Ελληνικής Επικράτειας με εξαίρεση ορισμένες παραμεθόριες περιοχές καθώς και ορισμένες διαβαθμισμένες εγκαταστάσεις, για τις οποίες ισχύουν περιορισμοί και απαγορεύσεις από τις αρμόδιες Αρχές και Υπηρεσίες της χώρας σε ότι αφορά στις διαδικασίες των αεροφωτογραφήσεων. Η Κτηματολόγιο ΑΕ γνωστοποιεί στους χρήστες ότι ουδεμία ευθύνη φέρει για το γεγονός ότι ορισμένες περιοχές έχουν υποστεί αλλοίωση/παραποίηση στην απεικόνισή τους, δεδομένου ότι αυτό οφείλεται σε περιορισμούς που επιβάλλονται για λόγους εθνικής ασφάλειας. "

Δεν έχουμε στοιχεία ότι οι χάρτες έχουν εσκεμμένα σφάλματα, πέραν του υποβάθρου για τους παραπάνω λόγους.
Όσον αφορά την ακρίβεια, είναι πολύ πιθανό οι χάρτες του Κτηματολογίου να υστερούν σε ακρίβεια σε σχέση με μέτρηση με επίγειες μεθόδους.

Spoiler: show

@leonidas: Μου δίνετε το ερέθισμα να κάνω έναν έλεγχο με πολλά σημεία από τοπογραφικό διάγραμμα μετρημένο με επίγεια μέθοδο και το http://gis.ktimanet.gr/wms/ktbasemap/default.aspx.

Εξάλλου η σύγκριση που έκανα αφορούσε μόνο online χάρτες.

@anagno

Μιλώ για σφάλματα στις συντεταγμένες, αυτές καθ` αυτές, διότι θα ήταν διαφορετικά πολύ εύκολο κάποιος να τσιμπήσει σημεία π.χ. μαντρών και άλλα χαρακτηριστικά σημεία πάνω στις εικόνες έτσι ώστε να μπορέσει μετά να κάνει ένταξη στο ΕΓΣΑ χωρίς κόπο. Θα ρωτήσω έναν φίλο συμφοιτητή τοπογράφο και θα σας πω τί ακριβώς συμβαίνει ....

Μπορεί να έχεις δίκιο σε αυτό, δηλ. δεν μπορείς να συντάξεις ένα τοπογραφικό online, αλλά σε γενικές γραμμές μπορούμε να έχουν το online Κτηματολόγιο σαν μπούσουλα. Έτσι η απόκλιση που δίνουν οι "εμπορικοί" online χάρτες είναι σημαντική.

[anagno]

@leonidas: Μου δίνετε το ερέθισμα να κάνω έναν έλεγχο με πολλά σημεία από τοπογραφικό διάγραμμα μετρημένο με επίγεια μέθοδο και το http://gis.ktimanet.gr/wms/ktbasemap/default.aspx.

Από ότι έχω διαβάσει το θέμα είναι από περιοχή σε περιοχή διότι από ότι έχω καταλάβει έχουν γίνει μπακαταλιές κατά την δημιουργία της υπηρεσίας (με επιφύλαξη πάντα τα λεγόμενα μου). Επομένως μπορεί σε μία περιοχή να μην υπάρχει κανένα θέμα και να μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει την υπηρεσία άφοβα. Γενικά όμως με τέτοια εργαλεία όταν πρόκειται για δουλειές σημαντικές στις οποίες θα μπουν υπογραφές θα πρέπει να υπάρχει σύνεση κατά την χρησιμοποίηση τους.

Όσον αφορά την ακρίβεια, είναι πολύ πιθανό οι χάρτες του Κτηματολογίου να υστερούν σε ακρίβεια σε σχέση με μέτρηση με επίγειες μεθόδους.

Αν όντως έχουν χρησιμοποιηθεί αεροφωτογραφίες για την δημιουργία της υπηρεσίας δεν θα έπρεπε να υπάρχει κανένα θέμα, διότι οι φωτογραμμετρικές μέθοδοι δίνουν ικανοποιητική ακρίβεια και παρόμοιες ακρίβειες με τις απλές επίγειες μεθόδους. Επομένως αν όντως υπάρχουν σφάλματα οφείλονται κάπου αλλού.

[simosx]

Η Κτηματολόγιο ΑΕ γνωστοποιεί στους χρήστες ότι ουδεμία ευθύνη φέρει για το γεγονός ότι ορισμένες περιοχές έχουν υποστεί αλλοίωση/παραποίηση στην απεικόνισή τους, δεδομένου ότι αυτό οφείλεται σε περιορισμούς που επιβάλλονται για λόγους εθνικής ασφάλειας. "

Γενικά αυτό σημαίνει ότι σε κάποιες περιοχές που έχουν στρατιωτικό ενδιαφέρον, τα αντίστοιχα τμήματα των αεροφωτογραφιών έχουν ασπρίσει. Μπορείς να δεις λευκά πλαίσια. Εκεί μπορώ να φανταστώ την «αλλοίωση».
Αν η δουλειά ήταν να γίνει καλύτερα, θα μπορούσαν με επεξεργασία εικόνας να κάνουν τις στρατιωτικές περιοχές να φαίνονται ως χωράφια διότι τώρα με τα λευκά πλαίσια μπορείς εύκολα να διαπιστώσεις τα μέρη με στρατιωτικό ενδιαφέρον...
Σε κάθε περίπτωση, οι περιοχές δίχως στρατιωτικό ενδιαφέρον είναι πιστεύω μια χαρά να χρησιμοποιηθούν και δεν έχει νόημα να παραποιηθούν.