Φιλοσοφικές απορίες σχετικά με το Linux

...σχετικά με το ελεύθερο λογισμικό (άρθρα μελών - αναδημοσιεύσεις - συζητήσεις)

Συντονιστής: ubuderix

Re: Φιλοσοφικές απορίες σχετικά με το Linux

Δημοσίευσηαπό nopp » 30 Μάιος 2012, 16:58

Ως αρχάριος χρήστης και εγώ, φιλικά νομίζω οτι για να λάβεις απαντήσεις στα ερωτήματά σου θα πρέπει να κατανοήσεις αρχικά την έννοια της κοινότητας, σχηματικά και μόνο θα αναφέρω οτι
Το λίνουξ αποτελείται απο επιμέρους κοινότητες. Το σύνολο αυτών των κοινοτήτων έχουν διαφορετικό σύστημα αξίων, οργάνωσης και παραγωγής,
η οργάνωσή τους δεν είναι κάθετη άλλα οριζόντια,
δεν στοχεύουν σε απαθείς καταναλωτικές μάζες αλλά στην ενεργό συμμετοχή,
δεν επιδιώκουν μια “μερίδα” ανθρώπων να καρπωθεί το παραγόμενο έργο άλλα την επιστροφή του έργου και το διαμερισμό του στα μέλη της κοινότητας (απο τα οποία παράχθηκε),
η εργασία δεν έπαψε να ταυτίζεται με την προσωπική δημιουργία.

Η κοινότητα προϋποθέτει την ανάδειξη της διαφορετικότητας του καθενός μέσα από τη συλλογική δράση, η διαφορετικότητα δεν είναι αυτό που χωρίζει τα μέλη της αλλά αντίθετα, αυτό που τα ενώνει σε ένα δημιουργικό όλον με δυναμική, παραχωρεί στον καθένα το δικαίωμα ν’ ακούσει και να ακουστεί, να μάθει και να διδάξει.

Τελειώνοντας (μια και επισημάνθηκε η διαφωνία σχετικά με το unity) να αναφέρω οτι εκφράσεις σαν αυτή που είχε πει ο Steve Jobs (ο ιδρυτής της Apple): «δεν είναι δουλειά των καταναλωτών να γνωρίζουν τι θέλουν» δεν θα ακούσεις...
Γνώσεις ⇛ Linux: Χαμηλό ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Ελάχιστα
Λειτουργικό σε Η/Υ: Debian squeeze lenovo R61
Προδιαγραφές ⇛Intel Core Duo T 8100 2.10GHz | RAM 2GB │ NVIDIA Quadro NVS 140M
Άβαταρ μέλους
nopp
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 24
Εγγραφή: 29 Αύγ 2011, 15:40
Εκτύπωση

Re: Φιλοσοφικές απορίες σχετικά με το Linux

Δημοσίευσηαπό Holyshock » 30 Μάιος 2012, 19:01

Συμφωνώ σε αυτά που λές και τα γνωρίζω γι αυτό είμαι εδώ. Δεν λέω οτι η διαφορερικότητα είναι κακή, πρέπει να υπάρχει διαφορετική άποψη απο τον καθένα μας. Εγώ απλά παραθέτω κάποιους προβληματισμούς μου σχετικά με την εμπειρία μου στο κόσμο αυτό και είναι τα πρώτα στοιχεία που με δυσκόλεψαν στην αρχή όταν ξεκινούσα να γνωρίζω τα λινουξ αλλά νομιζω τα πάντα στον κόσμο έχουν πέρα απο πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα ή στοιχεία που θέλουν βελτίωση.

Ο Steve jobs καλά έκανε και το έλεγε αυτό που έλεγε γιατι ήξερε να κάνει πολύ καλά κάτι και αυτο ήταν να δημιουργεί ανάγκες στον κόσμο. Προφανώς όλος ο κόσμος μπορούσε να ζεί με ενα απλό mp3 stick και να ακούει μουσική έρχεται λοιπον η apple και σου δημιουργεί μια ανάγκη να πληρώνεις κάτι πολύ πιο ακριβά για κάτι λίγο καλύτερο ποιοτίκα αλλά που θα σου δίνει κάτι και αυτο ήταν το status αλλά και πολλά άλλα...

Εμέις απο την άλλη έχουμε σαν κοινότητα τη δύναμη και το δικάιωμα να πούμε στην εκάστοτε διανόμη ότι αυτό δεν μάς αρέσει και εκείνο καλό είναι αλλά θέλει λίγο βελτιώση. Δεν θα έχανε η κοινότητα τη δύναμη η την ελευθερία της αν ας πούμε είχαμε μέρικες λιγότερες διανομές και απο την άλλη είχαμε μεγαλήτερη συμβατήτα με συσκευές και προφανώς αυτό δεν μπορούν να το κάνουν όλοι στην κοινότητα ο καθένας με τον τρόπο του συνησφέρει είτε με το να φτίαχνει λογισμικό, είτε με το να στηρίζει αυτούς που το φτιάχνουν είτε με το να το διαδίδουν σε κοινό που δεν έχει γνωρίσει το linux.
Γνώσεις ⇛ Linux: Λίγες ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Καλά
Λειτουργικό ⇛ Linux Mint 13 Cinnamon 64bit σε INTEL i-3
Προδιαγραφές ⇛ acer aspire 5750 │ 4GB ram│ intel hd 3000 │
Άβαταρ μέλους
Holyshock
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 106
Εγγραφή: 13 Δεκ 2009, 23:31
Εκτύπωση

Re: Φιλοσοφικές απορίες σχετικά με το Linux

Δημοσίευσηαπό Th P » 30 Μάιος 2012, 20:11

Holyshock έγραψε:Γιατί υπάρχουν τόσες διανομές???

Γιατι υπάρχουν τόσοι τύποι πακέτων???


Η απάντηση: "ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ"

(και το ίδιο ισχύει και για τα γραφικά περιβάλλοντα GNOME, KDE, UNITY, XFCE κλπ)

Θα μπορούσαμε να πούμε πως ίσως το τεράστιο κοινωνικό (και κατ`επέκταση οικονομικό)
πρόβλημα που βιώνουμε σαν χώρα (όχι ότι δεν υφίσταται εκτός των συνόρων μας),
πιθανότα να μήν υπήρχε ή τουλάχιστον να ήταν πολύ περιορισμένο, αν η φιλοσοφία του Ελεύθερου Λογισμικού / Λογισμικού Ανοικτού Κώδικά επεκτεινόταν
(και βέβαια κυριαρχούσε κιόλας) και σε άλλους τομείς.

Για να επεκτείνω και το παράδειγμα του simosx περί δημοκρατίας και αριθμού κομάτων,
φαντάσου πόσο δύσκολο θα ήταν για το τέρας της διαφθοράς που λυμαίνεται τον τόπο μας,
να γεννηθεί, να στεριώσει και να θεριέψει, αν τα πάντα στην πολιτική σκηνή, τον δημόσιο διάλογο και την διαχείριση των κοινών
γινόταν με ανοικτές - διαφανείς διαδικασίες και όχι "κεκλεισμένων των θυρών" όπως συνηθίσαμε να γίνεται τόσα χρόνια
και επιπλέον, με την δημιουργική συνεισφορά και των μελών της κοινότητας
(σε μία ανοικτή κοινότητα ακόμα και η έκφραση - υποβολή του πιό αθώου και φαινομενικά άσχετου ερωτήματος μπορεί να είναι μοχλός δημιουργίας, ανάπτυξης, και εξέλιξης).

Ίσως η θεραπεία πολλών σοβαρών ασθενειών να ήταν πραγματικότητα αν η παγκόσμια ιατρική και φαρμακευτική έρευνα
λειτουργούσε στά πλαίσια της φιλοσοφίας του ΕΛ/ΛΑΚ, ώστε ο κάθε ερευνητής και γιατρός να έχει πρόσβαση ανά πάσα στιγμή σε ολόκληρο τον όγκο των "πραγματικών" παγκόσμιων δεδομένων
και όχι στίς κατευθυνόμενες (και χρηματοδοτούμενες) από τις φαρμακευτικές εταιρείες έρευνες που δημοσιεύονται στα διεθνή περιοδικά
οι οποίες έχουν σαν στόχο να επιβεβαιώσουν (συνήθως) την "καταλληλότητα" του προωθούμενου φαρμάκου.

Φιλικά
Θανάσης Π.
Σταθερή είναι η διανομή που προσπαθείς ανεπιτυχώς να κρασσάρεις
Linux: Low┃Προγραμματισμός: No┃Αγγλικά: Good
Είμαι αναλφάβητος, ανιστόρητος και άξιος της μοίρας μου
Άβαταρ μέλους
Th P
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1888
Εγγραφή: 02 Μάιος 2009, 10:46
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
IRC: ThP1
Εκτύπωση

Re: Φιλοσοφικές απορίες σχετικά με το Linux

Δημοσίευσηαπό pkt » 22 Ιούλ 2012, 00:16

Οι λόγοι για την ύπαρξη τόσων διανομών είναι ιστορικοί και έχουν να κάνουν τόσο με τη διαφορετική "φιλοσοφία" κάθε διανομής όσο και με τα διαφορετικά προβλήματα που προσπαθεί κάθε διανομή να επιλύσει. Είναι κάπως αφελές να πιστεύουμε ότι αν υπήρχαν λιγότερες διανομές, ο χρόνος που θα εξοικονομούσαμε ως κοινότητα θα προκαλούσε βελτιώσεις σε άλλες πλευρές π.χ., ότι θα είχαμε "καλύτερα" προγράμματα ηχογράφησης, αφού για τη συγγραφή π.χ., ενός ψηφιακού ηχητικού εφέ ή μοντέλου απαιτούνται πολύ διαφορετικές ικανότητες και εξοπλισμός (άρα χρήματα) από αυτά που απαιτούνται για τη δημιουργία ενός ακόμα fork του ubuntu.

Ίσα ίσα, εγώ αυτό που βλέπω είναι το αντίθετο. Ας υποθέσουμε ότι ο Κώστας (τυχαίο όνομα) θέλει να φτιάξει ένα καλύτερο περιβάλλον ηχογράφησης / ηχητικής παραγωγής για συγκεκριμένο είδος μουσικής. Για να το πετύχει αυτό χρειάζονται βελτιώσεις στα προγράμματα X, Y και Z, χρειάζεται ένα καλύτερο ψηφιακό μοντέλο για τον ήχο π.χ., του βιολιού και διάφορες άλλες παρεμβάσεις. Για αυτά τα πράγματα καλώς ή κακώς χρειάζονται χρήματα για εξοπλισμό, αγορά χρόνου σε studio κλπ. Ακόμα, η δουλειά που απαιτείται για να υπάρξει ουσιαστική πρόοδος είναι dedicated (δηλαδή δεν μπορείς εύκολα το πρωί π.χ., να καθαρίζεις πατώματα ή να πουλάς κουλούρια και το βράδυ να γράφεις ηχητικά εφέ) που σημαίνει ότι ο Κώστας πρέπει να βρει ένα τρόπο να πληρώνεται από αυτή τη δραστηριότητα, όχι γιατί είναι καπιτάλας και θέλει "τσάμπα λεφτά", αλλά για να μπορέσει ρεαλιστικά να δει το έργο του ολοκληρωμένο (τουλάχιστον το version 1.0) σε αυτή τη ζωή. Για να βρει όμως αυτά τα χρήματα πρέπει να "πουλήσει" μια ολοκληρωμένη λύση στις εταιρείες / μουσικούς που μπορούν να κερδίσουν από τη δουλειά του (και άρα να τον πληρώσουν).

Τι κάνει λοιπόν ο Κώστας; Κάνει μία εξειδικευμένη διανομή / appliance (βασισμένη σε μία υπάρχουσα, κατά πάσα πιθανότητα ubuntu LTS) και πουλάει ολόκληρη
τη λύση (πιθανόν πακέτο και με εξειδικευμένο hardware). Έτσι και ο Κώστας κερδίζει από το ότι βγάζει το ψωμί του κάνοντας μια δουλειά που του αρέσει και οι πελάτες του από το ότι παίρνουν ένα καλοφτιαγμένο σύστημα στο οποίο ο Κώστας κατά πάσα πιθανότητα έχει πολύ μεγαλύτερη τεχνογνωσία από ότι ο μέσος πωλητής cubase και άρα θα μπορέσει να παρέχει πολύ καλό support / customization / κλπ και το οποίο μπορεί να είναι πιο απλό στη χρήση και ποιοτικό (για το συγκεκριμένο hardware που το συνοδεύει και για τη συγκεκριμένη εφαρμογή) από το Cubase. Και φυσικά και όλη η κοινότητα κερδίζει από το ότι η δουλειά του Κώστα είναι ΕΛ/ΛΑΚ και τουλάχιστον αρκετές από τις βελτιώσεις στα μουσικά προγράμματα που έφτιαξε ο Κώστας θα περάσουν και στις άλλες διανομές.

Οι εξειδικευμένες δηλαδή διανομές μάλλον γενικά βοηθούν, παρά βλάπτουν.

Όσο για την άποψη που διατυπώθηκε σε αυτό το thread ότι όσοι δε συμφωνούν ή δεν τους αρέσει το Unity π.χ., είναι "αναχρονιστικοί", μου φαίνεται σαν
επιχείρημα "έωλος Κεντέρης" που είπε και η Λιάνα Κανέλλη. Πολλοί από εμάς διαφωνούμε π.χ., με τη σχεδιαστική φιλοσοφία του να προσπαθεί κάποιος
να προσαρμόσει με το ζόρι το ίδιο interface σε πολύ διαφορετικές μεταξύ τους συσκευές (από τηλεοράσεις σε desktops, laptops, netbooks, tablets, μέχρι
κινητά). Προσωπικά η προσέγγιση του KDE μου αρέσει πολύ περισσότερο (ίδιος "framework" κώδικας, αλλά διαφορετικά "user experiences" ανά συσκευή)
αλλά το ποιο περιβάλλον θα είναι πιο επιτυχημένο μακροπρόθεσμα θα το δείξει ο χρόνος. Το μόνο σίγουρο είναι ότι ακόμα και αν το Unity ή το KDE ή
το GNOME π.χ., αποτύχουν και πάψουν να αναπτύσσονται, κάποιες από τις ιδέες τους θα έχουν επιζήσει και θα έχουν μεταφερθεί στα υπόλοιπα
περιβάλλοντα των οποίων η ανάπτυξη θα συνεχίζεται. Πιστεύω αυτό που χρειαζόμαστε είναι ακόμα περισσότερος κόσμος να συμμετέχει στην ανάπτυξη
όχι μικρότερη ποικιλία. Το ΕΛ/ΛΑΚ είναι οικοσύστημα και στα οικοσυστήματα ποικιλία/διαφορετικότητα = επιβίωση.
pkt
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2009, 16:31
Τοποθεσία: Χανιά Κρήτης
Launchpad: pktoss
IRC: pkt
Εκτύπωση

Re: Φιλοσοφικές απορίες σχετικά με το Linux

Δημοσίευσηαπό Holyshock » 22 Ιούλ 2012, 13:21

Συμφωνώ ότι για την κατασκευή ενός εξειδηκευμένου προγράμματος όπως μουσικής για παράδειγμα απαιτείτε χρόνος χρήμα αλλά νομίζω ότι η κονότητα όπως έχει δήξει τελευταία και ειδικά στα παιχνίδια είναι διατεθημένη να βάλει το χέρι στην τσέπη πόσο μάλλον για ένα προγραμμά μουσικής και όσα χρόνια ασχολούμε ε το λινουξ θυμάμε κόσμο να ζητάει κάτι τετοιό. Θα πεί κάποιος '' μα υπάρχει το Ardour'' που έχει γίνει μια αξιόλογη δουλειά αλλά είναι τόσο δύσχρηστό που ακόμα και ο πιο υπομονετικός χρήστης θα ήθελε να έχει ενα partition στο σύστημα του με παράθυρα να μπεί στο cubase να κάνει τη δουλεία του. Ακόμα και να ξεκινούσε η ανάπτυξη ενός προγράμματος μουσικής για λινουξ με εμπορίκή εκμετάλευση υπάρχει κόσμος στην κοινότητα που θα πέταγε τη σκούφια του για κάτι τετοιο. Είναι πιο δύσκολο μεν αλλά όχι ακατόρθωτο ωστε να λέμε δεν μπορούμε να φτιάχνουμε κάτι άλλο ας φτιάχνουμε μόνο διανομές.

Δεν λέω ότι πρέπει να σταματήσυν οι διανομές και να τις ρίξουμε στην πύρα αλλά θα μπορούσα να ζήσω αν αντι για 3 διάνομες αυτό το μήνα, έβγαινε ένα νέο πρόγραμμα ή μια νέα βελτίωση.

Όπως το unity που είναι μια φοβερή βελτίωση με την ένα απο ένα περιβάλον gnome έρχεται ένα νέο που έχει να δώσει κάποιες πολύ διαφορετικες ιδέες άλλο αν κάποιους δεν τους βολεύει, το unity παραμένει μια βελτίωση και το ΕΛ.ΛΑΚ απο αυτό μόνο κερδίζει γιατι οι ιδέες που δίνει το unity σίγουρα αυριο μεθάυριο θα βελτιωθούν και θα δούμε κάτι καλύτερο.
Γνώσεις ⇛ Linux: Λίγες ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Καλά
Λειτουργικό ⇛ Linux Mint 13 Cinnamon 64bit σε INTEL i-3
Προδιαγραφές ⇛ acer aspire 5750 │ 4GB ram│ intel hd 3000 │
Άβαταρ μέλους
Holyshock
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 106
Εγγραφή: 13 Δεκ 2009, 23:31
Εκτύπωση

Προηγούμενη

  • ΣΧΕΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ
    ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
    ΠΡΟΒΟΛΕΣ
    ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ

Επιστροφή στο ΕΛ/ΛΑΚ - Φιλοσοφία και Ιστορία

cron