Περί διανομών Linux, φιλοσοφίας και ελεύθερου λογισμικού

...σχετικά με το ελεύθερο λογισμικό (άρθρα μελών - αναδημοσιεύσεις - συζητήσεις)

Συντονιστής: ubuderix

Re: Περί διανομών Linux, φιλοσοφίας και ελεύθερου λογισμικού

Δημοσίευσηαπό apóstolos » 17 Φεβ 2014, 21:12

To CrunchBang από την έκδοση 10 και μετά βασίζεται στο Debian και όχι στο Ubuntu. Οι προηγούμενες εκδόσεις βασίζονταν στο Ubuntu. Aπό εκεί προκαλείται ίσως η σύγχυση.
1 Γνώσεις Linux: OK
3 Intel Celeron CPU G1820 @ 2.70GHz ‖ RAM 7676 MiB ‖ MSI H81M-E33
4 Intel Xeon E3-1200 v3/4th Gen Core Processor Integrated Graphics [8086:0402] {i915}
apóstolos
Ubuntistas
Ubuntistas
 
Δημοσιεύσεις: 124
Εγγραφή: 22 Αύγ 2013, 14:55
Εκτύπωση

Re: Περί διανομών Linux, φιλοσοφίας και ελεύθερου λογισμικού

Δημοσίευσηαπό fkol k4 » 17 Φεβ 2014, 21:21

Muttley Black έγραψε:Off topic:
προφανώς τα έχω κάνει σαλάτα στο μυαλό μου :problem:

Προφανώς όχι.

Αυτό που ισχύει είναι πως ενώ έχεις κάνει μια επιλογή (CrunchBang), δεν σου φτάνει η δική σου θετική γνώμη και ψάχνεις κάποια «ηθική επιβεβαίωση», κάτι που να σου υποδηλώνει την ηθική ανωτερότητα του CrunchBang έναντι της «εύκολης» επιλογής που συνήθως είναι το Ubuntu, το Mint ή κάποια άλλη από τις ευρέως χρησιμοποιούμενες διανομές.
Ένας τρόπος δηλαδή να ξεχωρίζεις από τη μάζα.
Έτσι, εξιδανικεύεις ένα Debian για παράδειγμα και προσπαθείς να πειστείς πως «παίζεις μια πίστα πάνω» στο ελεύθερο λογισμικό.

Σόρρυ, αλλά αυτά είναι μπούρδες.
Η φιλοσοφία του Debian είναι να δίνει τη δυνατότητα επιλογής σε όλους, γι αυτό και προσφέρει και μη-Linux διανομές, καθώς επίσης και φιλοξενεί (έστω και ανεπισήμως) αποθετήρια με κλειστό λογισμικό, περιλαμβάνει firmware blobs στον πυρήνα κτλ κτλ.
Το ίδιο ισχύει και για όλες τις διανομές.
Κλειστό λογισμικό μπορείς να εγκαταστήσεις στο Ubuntu, στο Debian, τη Fedora, το Gentoo, το ArchLinux, το Slackware και όλες τις μεγάλες διανομές που θεωρούνται ως βάση για τις υπόλοιπες, για τον ίδιο ακριβώς λόγο: γιατί δεν υπάρχει εναλλακτική και καλή η φιλοσοφία αλλά ο κόσμος πρέπει να κάνει και κάποιες εργασίες.
Και καμία από αυτές δεν διατίθεται με προεγκαταστημένο κλειστό λογισμικό. Ούτε το Ubuntu.
Γνώσεις: Linux: ★★★☆☆ Προγραμματισμός: ★☆☆☆☆ Αγγλικά: ★★★★★
Η υπογραφή μου
Οδηγίες για αρχάριους στο Ubuntu (12.04 LTS)Οδηγοί του forum
Άβαταρ μέλους
fkol k4
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: 28 Φεβ 2011, 22:56
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: fkol-k4
IRC: fkol_k4
Εκτύπωση

Re: Περί διανομών Linux, φιλοσοφίας και ελεύθερου λογισμικού

Δημοσίευσηαπό Learner » 17 Φεβ 2014, 21:41

Να προτείνω κάτι ; Να αφήσουμε στην άκρη τυχών προσωπικές απόψεις και ιδέες περί οποιουδήποτε project και να απαντούμε βάσει του τι υποστηρίζει το κάθε ένα από αυτά ; Και αν αυτά είναι λανθασμένα ή απλά δεν ισχύουν, θα το ανακαλύψει ο χρήστης μόνος του ή μπορούμε να του δώσουμε ένα hint.

Δηλαδή, ναι υπάρχει «Debian φιλοσοφία» και φυσικά υπάρχει Ε.Λ. και Λ.Α.Κ ξεχωριστά. Άσχετα αν εμείς το αναφέρουμε συνήθως ως ΕΛ/ΛΑΚ, δεν είναι απαραίτητο να συνυπάρχουν.
Αν λοιπόν λάβουμε υπόψιν μας το Ε.Λ. και ότι ένα λειτουργικό σύστημα χαρακτηρίζεται ως Ε.Λ., όταν από default δεν περιέχει τίποτα κλειστό μέσα , μα τίποτα, τότε ναι το Debian (ως project) μπορεί αν θεωρηθεί πιο κοντά στην φιλοσοφία του Ε.Λ. . Καθώς αυτό είναι που στηρίζει και την ανάπτυξη του hurd (άσχετα αν θα αναπτυχθεί το 2150).

eliasps έγραψε:Ως διανομές Linux, όλες ακολουθούν την φιλοσοφία του ελεύθερου λογισμικού.

Μ' αρέσει που το έχεις και σε bold και υπογραμμισμένο. Φυσικά και δεν ισχύει κάτι τέτοιο όταν υπάρχουν διανομές που έρχονται με προ-εγκατεστημένο κλειστό λογισμικό(και πιθανότατα χωρίς καμία άδεια γι' αυτό) - και υπάρχουν.
About Me
NickTux@GitHub

Spoiler: show
1. Ubuntu 18.04 LTS
2. Intel Core i3 CPU M 380 2.53GHz ‖ RAM 6GB ‖ Acer Aspire 5733
3. Intel Integrated Graphics [8086:0046] {i915}
4. wlan0: Atheros Inc. AR9485 Wireless Network Adapter [168c:0032] (rev 01)
Άβαταρ μέλους
Learner
Συντονιστής
Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 9753
Εγγραφή: 08 Νοέμ 2010, 21:24
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: nicktux
IRC: NickTux
Εκτύπωση

Re: Περί διανομών Linux, φιλοσοφίας και ελεύθερου λογισμικού

Δημοσίευσηαπό eliasps » 17 Φεβ 2014, 21:58

Learner έγραψε:Μ' αρέσει που το έχεις και σε bold και υπογραμμισμένο. Φυσικά και δεν ισχύει κάτι τέτοιο όταν υπάρχουν διανομές που έρχονται με προ-εγκατεστημένο κλειστό λογισμικό(και πιθανότατα χωρίς καμία άδεια γι' αυτό) - και υπάρχουν.

Έχει σημασία το αν έρχονται με προεγκατεστημένο κλειστό λογισμικό ή όχι; Αν ας πούμε απλά το έχουν στα αποθετήρια και το προτείνουν στις σελίδες τους ή ακόμα και μέσω του ίδιου του συστήματος ως "λύση" για προβλήματα τότε αυτές οι διανομές ακολουθούν τη φιλοσοφία του ελεύθερου λογισμικού; O ίδιος ο πυρήνας Linux που περιέχει binary blobs δεν ακολουθεί τη φιλοσοφία του ελεύθερου λογισμικού; Δηλαδή μόνο οι διανομές που προτείνει το gnu project είναι αυτές που ακολουθούν τη φιλοσοφία;
Διαφωνώ κάθετα και συνεπώς, επιμένω.

Διαφορετικά στο forum, είμαστε οι πρώτοι που λέμε ψέματα. Δεν θα έπρεπε να μιλάμε για ελεύθερο λογισμικό ή και λογισμικό ανοιχτού κώδικα (για να ακολουθήσω την διαφοροποίηση), δεν θα έπρεπε να τα διακρίνουμε αφού τα χρησιμοποιούμε και τα δύο ή ακόμα και τα προτείνουμε κιόλας (βάλε τον κλειστό οδηγό κλπ.). Τότε δεν υπάρχει η γκρι ζώνη και γίνονται όλα άσπρα ή μαύρα. Tι θα πει χρησιμοποιώ ελεύθερο λογισμικό μέχρι εκεί που με βολεύει;

Μεταφέρθηκε από το Γενικά, στο «ΕΛ/ΛΑΚ - Φιλοσοφία και Ιστορία»

Άβαταρ μέλους
eliasps
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4017
Εγγραφή: 16 Δεκ 2011, 22:25
Τοποθεσία: Αθήνα, Αττική
Launchpad: eliasps
IRC: eliasps
Εκτύπωση

Re: Περί διανομών Linux, φιλοσοφίας και ελεύθερου λογισμικού

Δημοσίευσηαπό Learner » 17 Φεβ 2014, 22:12

eliasps έγραψε:Δηλαδή μόνο οι διανομές που προτείνει το gnu project είναι αυτές που ακολουθούν τη φιλοσοφία;
Διαφωνώ κάθετα και συνεπώς, επιμένω.

Δεν έχει καμία σημασία αν διαφωνείς ή όχι, όπως δεν ενδιαφέρει κανέναν η δική μου προσωπική γνώμη για τις διανομές. Την «φιλοσοφία» την καθορίζει το GNU Project και ναι, ακόμη και ο ίδιος ο πυρήνας Linux θεωρείται «ευπαθείς» σε ότι αφορά το Ε.Λ. (γι' αυτό τον λόγο αναπτύσσεται ο Hurd)
eliasps έγραψε:Έχει σημασία το αν έρχονται με προεγκατεστημένο κλειστό λογισμικό ή όχι; Αν ας πούμε απλά το έχουν στα αποθετήρια και το προτείνουν στις σελίδες τους ή ακόμα και μέσω του ίδιου του συστήματος ως "λύση" για προβλήματα τότε αυτές οι διανομές ακολουθούν τη φιλοσοφία του κλειστού λογισμικού;

Εδώ υπάρχει μια διαφορά. Άλλο να αφήνεις τον χρήστη να κάνει ότι θέλει (σε ότι αφορά το ΕΛ/ΛΑΚ) και άλλο να του έχεις προ-εγκατεστημένο κλειστό λογισμικό (και επαναλαμβάνω , υποπτεύομαι χωρίς καμία άδεια) χάριν του out of the box experience. ;)

Φυσικά, ούτε Stallmanιακος είμαι (όπως γνωρίζετε όσοι με ξέρετε) , ούτε χρησιμοποιώ μόνον ανοιχτό λογισμικό. Λόγω όμως του τίτλου του ποστ «Περί φιλοσοφίας και ελεύθερου λογισμικού» καλό θα είναι να ξεχωρίζουμε τις προσωπικές μας απόψεις από το τι πραγματικά ισχύει. Το πραγματικά ποιος καθορίζει ; Μα φυσικά το project που ξεκίνησε όλη την φιλοσοφία γύρω από το Ελεύθερο Λογισμικό. Αυτό είναι το GNU project και ο «μπαμπάς» του ο Richard Stallman.
About Me
NickTux@GitHub

Spoiler: show
1. Ubuntu 18.04 LTS
2. Intel Core i3 CPU M 380 2.53GHz ‖ RAM 6GB ‖ Acer Aspire 5733
3. Intel Integrated Graphics [8086:0046] {i915}
4. wlan0: Atheros Inc. AR9485 Wireless Network Adapter [168c:0032] (rev 01)
Άβαταρ μέλους
Learner
Συντονιστής
Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 9753
Εγγραφή: 08 Νοέμ 2010, 21:24
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: nicktux
IRC: NickTux
Εκτύπωση

Re: Περί διανομών Linux, φιλοσοφίας και ελεύθερου λογισμικού

Δημοσίευσηαπό fkol k4 » 17 Φεβ 2014, 23:58

Learner έγραψε:Την «φιλοσοφία» την καθορίζει το GNU Project

Το GNU Project καθορίζει τι λέγεται ελεύθερο λογισμικό ή όχι, όχι όμως και τη φιλοσοφία που αναπτύσσεται γύρω από αυτό.
Ακόμα και ο ορισμός του GNU Project δεν είναι πανάκεια. Κάποιος πιθανώς να μπορεί να διαφωνήσει και με τον ίδιο τον ορισμό αυτό. Αυτό είναι που λέγεται «φιλοσοφία» και δεν καθορίζεται, αλλά αναπτύσσεται μέσα στην κοινωνία.

Όπως δε συμβαίνει συνήθως, διαφορετικοί «φιλόσοφοι» ενδέχεται να έχουν διαφορετικές απόψεις ακόμα και αν ξεκινούν από την ίδια αφετηρία.
Για παράδειγμα, ο Richard Stallmann δούλεψε πάρα πολύ για την καθιέρωση της GPL3, αλλά απέτυχε στο να την υιοθετήσει το μεγαλύτερο και γνωστότερο έργο ελεύθερου λογισμικού (ο πυρήνας Linux) απλά γιατί ο εκεί επικεφαλής «φιλόσοφος» (Linus Torvalds) το θεώρησε κακή ιδέα.

Αυτό για το οποίο διαφωνούμε συνήθως στα διάφορα φόρουμς (το ξέρω πως κανονικά είναι φόρα, αλλά δεν μου αρέσει καθόλου :P ) του διαδικτύου, είναι για τη λογική της διαθεσιμότητας κλειστού λογισμικού εκ μέρους των διαφόρων διανομών. Κάτι που όντως εν μέρει εκφράζει τη φιλοσοφία των επικεφαλής της καθεμιάς από αυτές.
Έτσι έχουμε:
  • Debian
    Το Debian έχει ως σκοπό να είναι αυτό που λέει η «λεζάντα» του, δηλαδή το «παγκόσμιο λειτουργικό». Αυτό σημαίνει ένα λειτουργικό το οποίο θα προσφέρει μια γωνιά στον καθένα, φτιαγμένο από τον καθένα με βάση το ελεύθερο λογισμικό.
    Γι αυτό και υπάρχουν και τα Debian BSD, Debian Hurd κτλ ή υποστήριξη για σχεδόν όλες τις αρχιτεκτονικές επεξεργαστών, γιατί το Debian προσπαθεί να είναι μια κοινότητα φιλόξενη προς τον καθένα και όχι απλά άλλη μια διανομή Linux. Αυτό είναι που κατά τη γνώμη μου το κάνει το σημαντικότερο λειτουργικό σύστημα ελεύθερου λογισμικού.
    Το Debian δεν έχει προεγκαταστημένο κλειστό λογισμικό σε καμία μορφή του, και προτείνει τη χρήση ελεύθερου λογισμικού.
    Παρέχει όμως τη δυνατότητα και οδηγίες για να εγκαταστήσει κλειστό λογισμικό κάποιος που το χρειάζεται.
  • Ubuntu
    Το Ubuntu έχει ως σκοπό χρησιμοποιώντας τη βάση που προσφέρει το Debian να δημιουργήσει μια όσο το δυνατόν πληρέστερη σε λειτουργίες και χαρακτηριστικά και ευκολότερη στη χρήση διανομή Linux. και μάλιστα για πολύ λιγότερες αρχιτεκτονικές. Εδώ βλέπουμε μια πιο επικεντρωμένη τακτική.
    Το Ubuntu δεν διατίθεται με προεγκαταστημένο κλειστό λογισμικό. Διαθέτει κάποιο κομμάτι κλειστού λογισμικού (πχ Skype) με άδεια, αλλά από άλλους servers που δεν συμπεριλαμβάνονται στους mirrors του Ubuntu (http://archive.canonical.com/ubuntu) που δεν είναι ενεργοποιημένοι κατά την εγκατάσταση.
    Οδηγίες για να εγκαταστήσει κλειστό λογισμικό κάποιος που το χρειάζεται είναι επίσης διαθέσιμες, ενώ η διανομή δεν παίρνει θέση για τη χρήση κλειστού λογισμικού, απλά επισημαίνει πως δεν υπάρχει δυνατότητα ελέγχου της λειτουργίας του και αφήνει την απόφαση εξ' ολοκλήρου στο χρήστη.
  • Fedora
    H Fedora έχει ως σκοπό να προσφέρει μια διανομή Linux που θα παρουσιάζει την αιχμή της εξέλιξης του ελεύθερου λογισμικού.
    Δεν διατίθεται με προεγκαταστημένο κλειστό λογισμικό σε καμία μορφή της και δεν προτείνει τη χρήση του. Επίσης, δεν φιλοξενεί αποθετήρια κλειστού λογισμικού ούτε ανεπισήμως, αλλά παρέχει οδηγίες για την εγκατάσταση κλειστού λογισμικού μέσω αποθετηρίων που διατηρεί η κοινότητα της Fedora.
  • Gentoo - Arch
    Οι δύο αυτές διανομές έχουν ως σκοπό να προσφέρουν σε πιο τεχνικά καταρτισμένους χρήστες μια πιο εύπλαστη μορφή λειτουργικού συστήματος με βάση την οποία ο χρήστης θα μπορεί να φτιάξει κομμάτι-κομμάτι το δικό του προσωπικό σύστημα.
    Το Gentoo προσφέρει και μη Linux εκδοχές.
    Και οι δύο διανομές στην αρχική τους μορφή δεν περιέχουν κλειστό λογισμικό, διατίθενται όμως οδηγίες εγκατάστασής του για τους χρήστες που θέλουν να το εγκαταστήσουν και διαθέτουν ανεπίσημα κοινοτικά αποθετήρια για το σκοπό αυτό.
    Και οι δύο αυτές διανομές δεν παίρνουν θέση για τη χρήση κλειστού λογισμικού και αφήνουν την απόφαση εξ' ολοκλήρου στο χρήστη.
  • openSUSE
    Διανομή Linux με παρόμοιους στόχους με το Ubuntu, αλλά χτισμένη σε άλλη βάση από αυτό (SUSE Enterprise Linux).
    Επίσης δεν διατίθεται με προεγκαταστημένο κλειστό λογισμικό, διατίθενται όμως οδηγίες εγκατάστασής του για τους χρήστες που θέλουν να το εγκαταστήσουν και διαθέτει ανεπίσημα κοινοτικά αποθετήρια για το σκοπό αυτό.

Έτσι, βλέπουμε πως δεν υπάρχει μια και μόνο φιλοσοφία ελεύθερου λογισμικού, αλλά διάφορες και η κάθε μια αντιπροσωπεύεται από ένα κομμάτι της κοινότητας που την ασπάζεται.
Κατ' επέκταση, θα ήταν σωστό να θεωρήσουμε την παρακάτω φράση
eliasps έγραψε:Ως διανομές Linux, όλες ακολουθούν την φιλοσοφία του ελεύθερου λογισμικού.
σωστή, αρκεί να αναγνωρίσουμε στον εκάστοτε δημιουργό της το δικαίωμα της προσωπικής οπτικής γωνίας.
Πχ. μια διανομή που έρχεται με προεγκαταστημένο flash και codecs φυσικά απευθύνεται στους χρήστες που έτσι κι αλλιώς θα το εγκαθιστούσαν στον υπολογιστή τους.

Υποσημείωση:
Learner έγραψε:και επαναλαμβάνω , υποπτεύομαι χωρίς καμία άδεια
Φυσικά χωρίς άδεια. ;)
Η αναδιανομή κλειστού λογισμικού απαγορεύεται από την άδειά του, γι αυτό και τα πακέτα εγκατάστασης των παραπάνω διανομών δεν εγκαθιστούν το λογισμικό αυτούσιο από τους mirrors της διανομής, αλλά το κατεβάζουν από το επίσημο σημείο διανομής του κατασκευαστή.
Και αν και μπορεί να αντιπαρατεθεί το ότι οι νόμοι ενός κράτους μπορούν να ακυρώσουν μια άδεια, στην πραγματικότητα η συντριπτική πλειοψηφία των κρατών δέχονται τους περιορισμούς των αδειών αυτών.
Γνώσεις: Linux: ★★★☆☆ Προγραμματισμός: ★☆☆☆☆ Αγγλικά: ★★★★★
Η υπογραφή μου
Οδηγίες για αρχάριους στο Ubuntu (12.04 LTS)Οδηγοί του forum
Άβαταρ μέλους
fkol k4
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: 28 Φεβ 2011, 22:56
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: fkol-k4
IRC: fkol_k4
Εκτύπωση

Re: Περί διανομών Linux, φιλοσοφίας και ελεύθερου λογισμικού

Δημοσίευσηαπό eliasps » 18 Φεβ 2014, 00:14

Learner έγραψε:Δεν έχει καμία σημασία αν διαφωνείς ή όχι, όπως δεν ενδιαφέρει κανέναν η δική μου προσωπική γνώμη για τις διανομές. Την «φιλοσοφία» την καθορίζει το GNU Project και ναι, ακόμη και ο ίδιος ο πυρήνας Linux θεωρείται «ευπαθείς» σε ότι αφορά το Ε.Λ. (γι' αυτό τον λόγο αναπτύσσεται ο Hurd)

Το GNU Project δεν καθορίζει κάποια φιλοσοφία, απλά δίνει την δική του ερμηνεία στον όρο "ελεύθερο λογισμικό" ο οποίος έχει συσχετιστεί άμεσα με το GNU. Η οποία ερμηνία ναι, έχει μεγαλύτερη ισχύ επειδή αυτό την υλοποίησε σε έναν κόσμο που χρησιμοποιούσε άλλο μοντέλο. Ο ίδιος ο Stallman έχει πει πως το ελεύθερο λογισμικό προϋπήρχε του GNU. Πράγμα που ισχύει.
Ο Hurd είναι άλλη ιστορία. Υπήρχε πρόθεση για την ανάπτυξή του πριν την δημιουργία του Linux. Οπότε δεν είναι αυτός ο λόγος που αναπτύσσεται ο Hurd.

Δεν αναφέρομαι στην προσωπική σου γνώμη για τις διανομές, αλλά γενικά. Αναφέρεις:
Learner έγραψε:Μ' αρέσει που το έχεις και σε bold και υπογραμμισμένο. Φυσικά και δεν ισχύει κάτι τέτοιο όταν υπάρχουν διανομές που έρχονται με προ-εγκατεστημένο κλειστό λογισμικό(και πιθανότατα χωρίς καμία άδεια γι' αυτό) - και υπάρχουν.

Με την προϋπόθεση πως η ερμηνεία του GNU Project για το ελεύθερο λογισμικό είναι αυτή που δεχόμαστε, τότε και το παραπάνω δεν ισχύει, διότι όχι απλά "υπάρχουν διανομές (σσ. Linux) που έρχονται με προ-εγκατεστημένο κλειστό λογισμικό" αλλά όλες οι διανομές Linux έρχονται με προεγκατεστημένο κλειστό λογισμικό, μιας και αυτό εμπεριέχεται στον πυρήνα.
Βγάζοντας το κλειστό λογισμικό που εμπεριέχεται στον Linux kernel, τότε αυτό που σου μένει δεν είναι ο πυρήνας Linux (διότι αυτός είναι όπως τον φτιάχνουν οι προγραμματιστές του), αλλά κάτι άλλο, που βασίζεται σε αυτόν τον πυρήνα σε πολύ μεγάλο βαθμό.
Οπότε καμία διανομή Linux δεν ακολουθεί τη φιλοσοφία του ελεύθερου λογισμικού, όπως ορίζεται από το GNU Project.

Εdit: Συμφωνώ δηλαδή με τα περί φιλοσοφίας που έγραψε ο fkol k4 από πάνω.
Άβαταρ μέλους
eliasps
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4017
Εγγραφή: 16 Δεκ 2011, 22:25
Τοποθεσία: Αθήνα, Αττική
Launchpad: eliasps
IRC: eliasps
Εκτύπωση

Re: Περί διανομών Linux, φιλοσοφίας και ελεύθερου λογισμικού

Δημοσίευσηαπό Muttley Black » 18 Φεβ 2014, 00:23

fkol k4 έγραψε:Αυτό που ισχύει είναι πως ενώ έχεις κάνει μια επιλογή (CrunchBang), δεν σου φτάνει η δική σου θετική γνώμη και ψάχνεις κάποια «ηθική επιβεβαίωση»

Σε αυτό το κομμάτι έχεις δίκιο.

fkol k4 έγραψε:κάτι που να σου υποδηλώνει την ηθική ανωτερότητα του CrunchBang έναντι της «εύκολης» επιλογής που συνήθως είναι το Ubuntu, το Mint ή κάποια άλλη από τις ευρέως χρησιμοποιούμενες διανομές.
Ένας τρόπος δηλαδή να ξεχωρίζεις από τη μάζα.
Έτσι, εξιδανικεύεις ένα Debian για παράδειγμα και προσπαθείς να πειστείς πως «παίζεις μια πίστα πάνω» στο ελεύθερο λογισμικό.

Σόρρυ, αλλά αυτά είναι μπούρδες.


Εδώ όμως νομίζω ότι υπερβάλεις. Δεν έχω καμία διάθεση να ξεχωρίσω από την μάζα. Ήθελα απλά μέσα από την συζήτηση να γνωρίσω καλύτερα τα πράματα.
:problem: ΕΙΜΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ!!! :D
Γνώσεις ⇛ Linux: Πρώτα βήματα ┃ Προγραμματισμός: Ευσεβής πόθος ┃ Αγγλικά: Μέτρια
Λειτουργικό ⇛ BunsenLabs 8.2 "Hydrogen" σε Toshiba satellite C660D 10D
Προδιαγραφές ⇛ AMD V140 │ 2GB │ ATI Mobility Radeon HD 4200 Series │ Realtec RTL8188C Wireless LAN 802.11n PCI-E NIC│Realtec HD Audio │ 15.4" - 1366x768
Άβαταρ μέλους
Muttley Black
punkTUX
punkTUX
 
Δημοσιεύσεις: 175
Εγγραφή: 09 Ιαν 2014, 21:19
Τοποθεσία: Αθήνα
IRC: MuttleyBlack
Εκτύπωση

Re: Περί διανομών Linux, φιλοσοφίας και ελεύθερου λογισμικού

Δημοσίευσηαπό Learner » 18 Φεβ 2014, 00:37

Δηλαδή κάποια βάση δεν υπάρχει ; Κάποια αρχή , κάποια ρίζα , κάτι που να σέβονται και να έχουν ως σημείο εκκίνησης όλοι ; Αν το GNU ή ο Stallman που ξεκίνησε όλον αυτόν τον αγώνα, από πότε ; από το 80 νομίζω, δεν καθορίζει τις αρχές και την φιλοσοφία του Ελεύθερου Λογισμικού τότε ποιος ; Ο Shuttleworth ;

Αν ο κάθε ένας μπορεί να διαμορφώσει το Ε.Λ. όπως γουστάρει και να το δει από όποια οπτική γωνία τον βολεύει, ε τότε σας λέω πως και τα Windows ΕΛ/ΛΑΚ είναι. Έτσι το βλέπω εγώ από την δική μου οπτική γωνία.

eliasps έγραψε:Οπότε καμία διανομή Linux δεν ακολουθεί τη φιλοσοφία του ελεύθερου λογισμικού, όπως ορίζεται από το GNU Project.

Ακριβώς. Αυτό είναι το σωστό. Σύμφωνα με εκείνους που ξεκίνησαν και όρισαν τους κανόνες για το Ε.Λ. (και συνεχίζουν βέβαια). Ακολουθούν μόνον εκείνες που εκείνοι προτείνουν. Από 'κει και πέρα είναι μάλλον όπως το βλέπει ο καθένας. (οπτική γωνία που είπε και ο Φίλιππος). Χωρίς οπτική γωνία όμως - αλλά ευθεία - ντουγρού που λέμε - τότε ναι, δεν ακολουθούν οι περισσότερες εξ' αυτών.

Οπότε, μένω στο κομμάτι του Λ.Α.Κ το οποίο με ενδιαφέρει και όχι τόσο του Ε.Λ. το οποίο είναι τόσο restricted (ναι restricted ) που μόνο ο Stallman , (εν έτη 2014) μπορεί να χρησιμοποιήσει. Αυτή είναι όμως η προσωπική μου γνώμη(το bold κομμάτι), η οποία μπορεί να ευσταθεί έως να είναι και παρανοϊκή (βλ. παράδειγμα για ΕΛ/ΛΑΚ και Windows παραπάνω).

Σε ότι αφορά την παρακάτω αναφορά
Learner έγραψε:διανομές που έρχονται με προ-εγκατεστημένο κλειστό λογισμικό(και πιθανότατα χωρίς καμία άδεια γι' αυτό) - και υπάρχουν.

αναφερόμουν περισσότερο σε derivatives διανομών που έρχονται με προ-εγκατεστημένο flash και codes για την out of the box experience ,πράγμα που καμία από τις προαναφερθείσες, από τον Φίλιππο, κύριες διανομές δεν κάνει.
About Me
NickTux@GitHub

Spoiler: show
1. Ubuntu 18.04 LTS
2. Intel Core i3 CPU M 380 2.53GHz ‖ RAM 6GB ‖ Acer Aspire 5733
3. Intel Integrated Graphics [8086:0046] {i915}
4. wlan0: Atheros Inc. AR9485 Wireless Network Adapter [168c:0032] (rev 01)
Άβαταρ μέλους
Learner
Συντονιστής
Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 9753
Εγγραφή: 08 Νοέμ 2010, 21:24
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: nicktux
IRC: NickTux
Εκτύπωση

Re: Περί διανομών Linux, φιλοσοφίας και ελεύθερου λογισμικού

Δημοσίευσηαπό fkol k4 » 18 Φεβ 2014, 00:51

Muttley Black έγραψε:Εδώ όμως νομίζω ότι υπερβάλεις.

Μπορεί.
Από την άλλη, κάθε τόσο ειδικά σε αυτό το φόρουμ, βρισκόμαστε να απολογούμαστε όσοι χρησιμοποιούμε Ubuntu (και ειδικά τη standard έκδοση) για το ότι χρεώνει ο καθένας στην Canonical.
Και μετά έχουμε και τις ερωτήσεις του τύπου
Muttley Black έγραψε:Έχει σχέση με την Canonical;
λες και η Canonical είναι ο διάβολος ή κάτι τέτοιο...
Οκ, τι κακό έχει κάνει η Canonical δηλαδή, πήρε κανενός τη δουλειά;
Πούλησε όπλα στην Αφρική, έκαψε τα δάση του Αμαζονίου ή κάτι άλλο;

Η Canonical τα δύο-τρία τελευταία χρόνια έχει φέρει πολύ περισσότερο κόσμο στο ελεύθερο λογισμικό από ότι και ο ίδιος ο Stallman. Φέρνει developers μέσω του steam και βάζει το Linux στο χάρτη σαν μια επιλογή για απλούς ανθρώπους αντί για computer geeks που ήταν ως τώρα.

Και βασικά το μεγαλύτερο πρόβλημα όλων δεν είναι οι διαφημίσεις, αυτά τα κάνουν κι άλλοι.
Oύτε η ιδιωτικότητα είναι το πραγματικό πρόβλημα, τα κινητά με το Android και όλο το spyware (πραγματικό κρυφό spyware που δεν απενεργοποιείται) της Google δεν τα αποφεύγει κανείς.
Το πρόβλημα είναι πως Canonical προσπαθεί να κάνει το Linux mainstream.
Γνώσεις: Linux: ★★★☆☆ Προγραμματισμός: ★☆☆☆☆ Αγγλικά: ★★★★★
Η υπογραφή μου
Οδηγίες για αρχάριους στο Ubuntu (12.04 LTS)Οδηγοί του forum
Άβαταρ μέλους
fkol k4
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: 28 Φεβ 2011, 22:56
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: fkol-k4
IRC: fkol_k4
Εκτύπωση

ΠροηγούμενηΕπόμενο

  • ΣΧΕΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ
    ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
    ΠΡΟΒΟΛΕΣ
    ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ

Επιστροφή στο ΕΛ/ΛΑΚ - Φιλοσοφία και Ιστορία

cron