Περί Firefox, DRM και Open Web (περιέχει δημοψήφισμα)

...σχετικά με το ελεύθερο λογισμικό (άρθρα μελών - αναδημοσιεύσεις - συζητήσεις)

Συντονιστής: ubuderix

Ήταν σωστή η απόφαση του ιδρύματος Mozilla να επιτρέψει περιεχόμενο DRM ;

Ναι
8
38%
Όχι
13
62%
 
Σύνολο ψήφων : 21

Re: Περί Firefox, DRM και Open Web (περιέχει δημοψήφισμα)

Δημοσίευσηαπό the_eye » 17 Μάιος 2014, 00:18

Το DRM περιεχόμενο είναι ούτως ή άλλως κλειστό και κλειδωμένο. Ο firefox είναι ανοιχτό λογισμικό.
Το να παίζει ο firefox DRM το βλέπω σαν να παίζει flash ή κάποιο άλλο πρόγραμμα να παίζει mp3 ή divx.
Απλά θα έχει την δυνατότητα να αναπαράγει κάποιο κλειστό πρότυπο.

Δεν κατακρίνω αυτή την απόφαση του Mozilla F. αλλά δεν θα αγοράσω ποτέ DRM περιεχόμενο. Για αυτό γίνεται η φασαρία, για να μπορούνε να πουλάνε κάποιοι DRM.

fkol k4 έγραψε:Εντάξει, και ο Chrome μόνο στα πρόσθετα είναι κλειστός, κατά τα άλλα κι αυτός ελεύθερο λογισμικό είναι.

Freeware είναι, όχι open source !
Όσο λιγότερο κλειστό λογισμικό έχεις, τόσα λιγότερα προβλήματα.
1 Γνώσεις ⇛ Linux: Καλό ┃ Προγραμματισμός: Ναι PHP, MySQL ┃ Αγγλικά: Καλά
2 Ubuntu 18.04 bionic 4.15.0-42-generic 64bit (el_GR.UTF-8, GNOME-Flashback:Unity gnome-flashback-compiz)
3 Intel Core i3-6100 CPU @ 3.70GHz ‖ RAM 3832 MiB ‖ Gigabyte B150M-HD3 DDR3-CF
4 Intel Sky Lake Integrated Graphics [8086:1912] {i915_bpo}
5 enp1s0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 15)
Οδηγοί Ubuntu Βίντεο Οδηγοί
Άβαταρ μέλους
the_eye
Διαχειριστής
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 11455
Εγγραφή: 16 Μαρ 2010, 17:19
Launchpad: ntoulasd
IRC: the_eye_
Εκτύπωση

Re: Περί Firefox, DRM και Open Web (περιέχει δημοψήφισμα)

Δημοσίευσηαπό fkol k4 » 17 Μάιος 2014, 01:01

the_eye έγραψε:
fkol k4 έγραψε:Εντάξει, και ο Chrome μόνο στα πρόσθετα είναι κλειστός, κατά τα άλλα κι αυτός ελεύθερο λογισμικό είναι.

Freeware είναι, όχι open source !

Nope, τα freeware προγράμματα (πχ Opera στην προ-blink εποχή) δεν διαθέτουν κώδικα...
https://www.google.com/intl/en/chrome/browser/privacy/eula_text.html έγραψε:Source code for Google Chrome is available free of charge under open source software license agreements at http://code.google.com/chromium/terms.html.

Ο Google Chrome είναι μια εφαρμογή ανοιχτού κώδικα (Chromium) στην οποία έπειτα προστίθενται από την Google κάποια proprietary πρόσθετα.
Η υποδομή του (webkit engine παλιότερα, blink engine τώρα, chromium project) είναι καθαρά έργα ανοιχτού κώδικα.
Γνώσεις: Linux: ★★★☆☆ Προγραμματισμός: ★☆☆☆☆ Αγγλικά: ★★★★★
Η υπογραφή μου
Οδηγίες για αρχάριους στο Ubuntu (12.04 LTS)Οδηγοί του forum
Άβαταρ μέλους
fkol k4
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: 28 Φεβ 2011, 22:56
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: fkol-k4
IRC: fkol_k4
Εκτύπωση

Re: Περί Firefox, DRM και Open Web (περιέχει δημοψήφισμα)

Δημοσίευσηαπό akounadis » 17 Μάιος 2014, 09:53

BSD μπορεί να παραμείνει Open Source ή να ενσωματωθεί σε εμπορικές λύσεις.

fkol k4 έγραψε:Δεν έχω φυσικά την απαίτηση από το Mozilla foundation να παραμείνει πιστό σε μια ιδέα και ας χαθεί (αν και ενίοτε υπάρχει κόσμος που το κάνει και αυτό).
Έτσι όμως, ο Firefox γίνεται πλέον ένα προϊόν όπως και τα υπόλοιπα και κρίνεται απλώς βάση των προσφερόμενων υπηρεσιών. Για παράδειγμα, εμένα από τώρα και στο εξής θα πρέπει να με πείθει πως είναι καλύτερος από τον Google Chrome και δεν θα τον χρησιμοποιώ «επειδή είναι ο Firefox». Και ο ανταγωνισμός έχει ήδη αποκτήσει προβάδισμα σε πάρα πολλά σημεία.


Μόλις το διάβασα αυτό ακριβώς σκέφτηκα. Σαφώς και δεν έχουμε το δικαίωμα να απαιτούμε από μια επιχείρηση. Έχουμε το δικαίωμα στην ελεύθερη αγορά να επιλέξουμε το προϊόν. Το θέμα για μένα είναι όταν ξεκινάει κάποιος στην ελεύθερη αγορά και ποιο σωστά, μπαίνει στην ελεύθερη αγορά στηριζόμενος σε μια συγκεκριμένη ιδέα, τι θα κάνει και πόσο θα αντέξει να στηρίζει την ιδέα του. Διαβάζοντας τώρα τα στοιχεία και αν όντως δεν είχε άλλες επιλογές, που πολύ πιθανό να είναι έτσι, μετά από πολύ καιρό ο mozilla foundation αλλάζει πορεία. Παρότι δεν μου κόστιζε κάτι ως ελεύθερος χρήστης του και με έκανε να πιστεύω πως δεν είναι στην ουσία ένα εμπορικό προϊόν, τώρα θα συναγωνίζεται στο πίνακα ανάπτυξης με άλλη σημασία.
Arch Linux i3, Slackware, Ubuntu Gnome
Intel Core i7-7700HQ CPU @ 2.80GHz ‖ RAM 7617 MiB ‖ Dell Inc. 065C71 - Dell Inc. Inspiron 15 7000 Gaming
Intel Device [8086:591b] {i915} ⋮ nVidia Device [10de:1c8c] {nouveau}
wlp3s0: Intel Wireless 3165 [8086:3165] (rev 79) ⋮ enp2s0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 15)
Συναντήσεις φίλων του Ubuntu-gr σε πόλεις της Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
akounadis
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1048
Εγγραφή: 23 Δεκ 2009, 17:40
Τοποθεσία: Πειραιάς
Launchpad: akounadis
Εκτύπωση

Re: Περί Firefox, DRM και Open Web (περιέχει δημοψήφισμα)

Δημοσίευσηαπό the_eye » 17 Μάιος 2014, 11:03

Off topic:
fkol k4 έγραψε:Ο Google Chrome είναι μια εφαρμογή ανοιχτού κώδικα (Chromium) στην οποία έπειτα προστίθενται από την Google κάποια proprietary πρόσθετα.

open source + proprietary = proprietary, άρα δεν είναι open source ο chrome. Είναι freeware.
Όσο λιγότερο κλειστό λογισμικό έχεις, τόσα λιγότερα προβλήματα.
1 Γνώσεις ⇛ Linux: Καλό ┃ Προγραμματισμός: Ναι PHP, MySQL ┃ Αγγλικά: Καλά
2 Ubuntu 18.04 bionic 4.15.0-42-generic 64bit (el_GR.UTF-8, GNOME-Flashback:Unity gnome-flashback-compiz)
3 Intel Core i3-6100 CPU @ 3.70GHz ‖ RAM 3832 MiB ‖ Gigabyte B150M-HD3 DDR3-CF
4 Intel Sky Lake Integrated Graphics [8086:1912] {i915_bpo}
5 enp1s0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 15)
Οδηγοί Ubuntu Βίντεο Οδηγοί
Άβαταρ μέλους
the_eye
Διαχειριστής
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 11455
Εγγραφή: 16 Μαρ 2010, 17:19
Launchpad: ntoulasd
IRC: the_eye_
Εκτύπωση

Re: Περί Firefox, DRM και Open Web (περιέχει δημοψήφισμα)

Δημοσίευσηαπό Learner » 17 Μάιος 2014, 12:52

fkol k4 έγραψε:Ο Google Chrome είναι μια εφαρμογή ανοιχτού κώδικα (Chromium) στην οποία έπειτα προστίθενται από την Google κάποια proprietary πρόσθετα.

Φαντάζομαι το ίδιο πράγμα θα γίνει και ο Firefox, ΑΝ ο χρήστης επιλέξει ΝΑΙ στην εγκατάσταση του CDM. Θα εγκατασταθεί κλειστός κώδικας στον Firefox, που ναι μεν θα περιβάλεται από ανοιχτό κώδικα, αλλά
the_eye έγραψε:open source + proprietary = proprietary
, οπότε θα μετατρέπεται αυτόματα σε proprietary ;)

talos έγραψε:Ελπίζω να βρεθεί κάποιο άλλο project να πάρει την θέση του σύντομα, εάν δεν αλλάξει αυτή την απόφαση του.

Υπάρχουν οι Iceweasel, Seamonkey, ίσως και άλλοι, που είναι βασισμένοι στον Firefox. Έργα της κοινότητας του Mozilla Foundation. Φαντάζομαι πως θα μείνουν ανεπηρέαστοι. Όπως φαντάζομαι πως θα «ξεπηδήσουν» και κάποιοι άλλοι browsers στο μέλλον, λόγω αυτής της απόφασης.

talos έγραψε:In response to Mozilla's announcement that it is adopting DRM in its Firefox Web browser, Free Software Foundation executive director John Sullivan made the following statement:......
......

Την ανακοίνωση του FSF την περίμενα (όπως όλοι μας φαντάζομαι), οπότε δεν μου κάνει εντύπωση :)
Τέλος υπάρχει και «Firefox» από το GNU project . http://www.gnu.org/software/gnuzilla/
About Me
NickTux@GitHub

Spoiler: show
1. Ubuntu 18.04 LTS
2. Intel Core i3 CPU M 380 2.53GHz ‖ RAM 6GB ‖ Acer Aspire 5733
3. Intel Integrated Graphics [8086:0046] {i915}
4. wlan0: Atheros Inc. AR9485 Wireless Network Adapter [168c:0032] (rev 01)
Άβαταρ μέλους
Learner
Συντονιστής
Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 9753
Εγγραφή: 08 Νοέμ 2010, 21:24
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: nicktux
IRC: NickTux
Εκτύπωση

Re: Περί Firefox, DRM και Open Web (περιέχει δημοψήφισμα)

Δημοσίευσηαπό the_eye » 17 Μάιος 2014, 13:25

Learner έγραψε:Φαντάζομαι το ίδιο πράγμα θα γίνει και ο Firefox, ΑΝ ο χρήστης επιλέξει ΝΑΙ στην εγκατάσταση του CDM. Θα εγκατασταθεί κλειστός κώδικας στον Firefox, που ναι μεν θα περιβάλεται από ανοιχτό κώδικα, αλλά

the_eye έγραψε:open source + proprietary = proprietary

, οπότε θα μετατρέπεται αυτόματα σε proprietary ;)


Να το διευκρινίσω καλύτερα. Όταν έγραψα πρόσθετα δεν αναφερόμουνα στα plugins, αλλά αναφερόμουνα σε προσθήκη κώδικα στο core της εφαρμογής.
Ένα plugin είναι μια άλλη εφαρμογή που απλά δεν μπορεί να σταθεί και να τρέξει από μόνη της και θέλει την βασική εφαρμογή.
Επομένως τα plugins μπορεί να είναι ανοιχτού ή κλειστού κώδικα χωρίς να επηρεάζει αυτό την βασική εφαρμογή. πχ flash plugin (κλειστό) για τον firefox (ανοιχτό).

Off topic:
Στην περίπτωση του chrome η βασική εφαρμογή είναι κλειστού κώδικα, δεν είναι chromioum + plugins, είναι διαφορετικό binary.
Όσο λιγότερο κλειστό λογισμικό έχεις, τόσα λιγότερα προβλήματα.
1 Γνώσεις ⇛ Linux: Καλό ┃ Προγραμματισμός: Ναι PHP, MySQL ┃ Αγγλικά: Καλά
2 Ubuntu 18.04 bionic 4.15.0-42-generic 64bit (el_GR.UTF-8, GNOME-Flashback:Unity gnome-flashback-compiz)
3 Intel Core i3-6100 CPU @ 3.70GHz ‖ RAM 3832 MiB ‖ Gigabyte B150M-HD3 DDR3-CF
4 Intel Sky Lake Integrated Graphics [8086:1912] {i915_bpo}
5 enp1s0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 15)
Οδηγοί Ubuntu Βίντεο Οδηγοί
Άβαταρ μέλους
the_eye
Διαχειριστής
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 11455
Εγγραφή: 16 Μαρ 2010, 17:19
Launchpad: ntoulasd
IRC: the_eye_
Εκτύπωση

Re: Περί Firefox, DRM και Open Web (περιέχει δημοψήφισμα)

Δημοσίευσηαπό fkol k4 » 17 Μάιος 2014, 14:14

the_eye έγραψε:Να το διευκρινίσω καλύτερα. Όταν έγραψα πρόσθετα δεν αναφερόμουνα στα plugins, αλλά αναφερόμουνα σε προσθήκη κώδικα στο core της εφαρμογής.

Δηλαδή το παρακάτω είναι ψευδές;
Chromium is the name we have given to the open source project and the browser source code that we released and maintain at www.chromium.org. One can compile this source code to get a fully working browser. Google takes this source code, and adds on the Google name and logo, an auto-updater system called GoogleUpdate, and RLZ (described later in this post), and calls this Google Chrome.
(http://blog.chromium.org/2008/10/google-chrome-chromium-and-google.html)

Γιατί λέει καθαρά πως ο κώδικας του browser είναι αυτός του chromium και αυτό που προστίθεται είναι το Google branding, το auto-updater και το RLZ.
Άντε να προσθέσουμε και το Flash και τον PDF reader, αλλά τίποτα από τα παραπάνω δεν ανήκει στο core της εφαρμογής, είναι όλα plugins.

Υπάρχει κάποιο άλλο link με περισσότερες λεπτομέρειες για το θέμα;
Γνώσεις: Linux: ★★★☆☆ Προγραμματισμός: ★☆☆☆☆ Αγγλικά: ★★★★★
Η υπογραφή μου
Οδηγίες για αρχάριους στο Ubuntu (12.04 LTS)Οδηγοί του forum
Άβαταρ μέλους
fkol k4
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: 28 Φεβ 2011, 22:56
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: fkol-k4
IRC: fkol_k4
Εκτύπωση

Re: Περί Firefox, DRM και Open Web (περιέχει δημοψήφισμα)

Δημοσίευσηαπό the_eye » 17 Μάιος 2014, 14:24

Off topic:
Δεν είναι ψευδές, λέει αυτό που λέω και εγώ.
Παίρνουν τον κώδικά του chromioum (core) και προσθέτουν Google branding, GoogleUpdate, RLZ στο core. Δεν είναι plugins αυτά, δεν μπορείς να τα αφαιρέσεις ως χρήστης.
Όσο λιγότερο κλειστό λογισμικό έχεις, τόσα λιγότερα προβλήματα.
1 Γνώσεις ⇛ Linux: Καλό ┃ Προγραμματισμός: Ναι PHP, MySQL ┃ Αγγλικά: Καλά
2 Ubuntu 18.04 bionic 4.15.0-42-generic 64bit (el_GR.UTF-8, GNOME-Flashback:Unity gnome-flashback-compiz)
3 Intel Core i3-6100 CPU @ 3.70GHz ‖ RAM 3832 MiB ‖ Gigabyte B150M-HD3 DDR3-CF
4 Intel Sky Lake Integrated Graphics [8086:1912] {i915_bpo}
5 enp1s0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 15)
Οδηγοί Ubuntu Βίντεο Οδηγοί
Άβαταρ μέλους
the_eye
Διαχειριστής
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 11455
Εγγραφή: 16 Μαρ 2010, 17:19
Launchpad: ntoulasd
IRC: the_eye_
Εκτύπωση

Re: Περί Firefox, DRM και Open Web (περιέχει δημοψήφισμα)

Δημοσίευσηαπό Learner » 17 Μάιος 2014, 17:53

the_eye έγραψε:Δεν είναι plugins αυτά, δεν μπορείς να τα αφαιρέσεις ως χρήστης.

Μήπως μιλάς για τα add-ons (extensions) ;

Δηλαδή υπάρχει διαφορά αν προσθέσεις κλειστό κώδικα μετά την εγκατάσταση, από το να υπάρχει ήδη;
About Me
NickTux@GitHub

Spoiler: show
1. Ubuntu 18.04 LTS
2. Intel Core i3 CPU M 380 2.53GHz ‖ RAM 6GB ‖ Acer Aspire 5733
3. Intel Integrated Graphics [8086:0046] {i915}
4. wlan0: Atheros Inc. AR9485 Wireless Network Adapter [168c:0032] (rev 01)
Άβαταρ μέλους
Learner
Συντονιστής
Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 9753
Εγγραφή: 08 Νοέμ 2010, 21:24
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: nicktux
IRC: NickTux
Εκτύπωση

Re: Περί Firefox, DRM και Open Web (περιέχει δημοψήφισμα)

Δημοσίευσηαπό akounadis » 20 Μάιος 2014, 14:55

Το μανιφέστο του ιδρύματος λογικά θα αλλάξει, θα πεταχτεί, τι θα γίνει;
Έτσι, πληροφοριακά ρωτάω.
Arch Linux i3, Slackware, Ubuntu Gnome
Intel Core i7-7700HQ CPU @ 2.80GHz ‖ RAM 7617 MiB ‖ Dell Inc. 065C71 - Dell Inc. Inspiron 15 7000 Gaming
Intel Device [8086:591b] {i915} ⋮ nVidia Device [10de:1c8c] {nouveau}
wlp3s0: Intel Wireless 3165 [8086:3165] (rev 79) ⋮ enp2s0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 15)
Συναντήσεις φίλων του Ubuntu-gr σε πόλεις της Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
akounadis
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1048
Εγγραφή: 23 Δεκ 2009, 17:40
Τοποθεσία: Πειραιάς
Launchpad: akounadis
Εκτύπωση

ΠροηγούμενηΕπόμενο

  • ΣΧΕΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ
    ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
    ΠΡΟΒΟΛΕΣ
    ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ

Επιστροφή στο ΕΛ/ΛΑΚ - Φιλοσοφία και Ιστορία