Ubuntu-gr Forum

Μην με κοροιδέψετε με τις ερωτήσεις που θα σας κάνω απλά μιλούσα με κάτι συμφοιτητές μου για τα λειτουργικά συστήματα (και γενικότερα για το ανοιχτό λογισμικό) και μας δημιουργήθηκαν οι εξής απορίες:

Το Ubuntu υποστηρίζετε από την Canonical. Μια εταιρεία κερδοσκοπική (όπως και κάθε εταιρεία), όπως και η Microsoft. Απο που βγάζει λεφτά? Απο το Ubuntu? Πως μπορεί να βγάλει λεφτά από κάτι που είναι δωρεάν?

Ένας προγραμματιστής γιατί να γράψει ένα πρόγραμμα με κόπο και μόχθο και μετά να το διαθέσει δωρεάν?? (ξέρω ότι υπάρχουν και στο ελεύθερο λογισμικό προγράμματα που τα αγοράζεις αλλά τα περισσότερα είναι δωρεάν). Δηλαδή κάποιος που έκανε ένα πρόγραμμα και το διαθέτει σε όλους δωρεάν, γιατί να το κάνει? Τι θα κερδίσει? Δεδομένου ότι είναι η δουλειά του και θέλει να ζήσει από αυτό.

Μπορεί να είναι ηλίθιες ερωτήσεις αλλά πραγματικά τις έχω απορία, γιατί όταν το συζητούσαμε το θέμα, δεν ήξερε κανείς μας την απάντηση.

Ευχαριστώ.

panagiotis έγραψε:Το Ubuntu υποστηρίζετε από την Canonical. Μια εταιρεία κερδοσκοπική (όπως και κάθε εταιρεία), όπως και η Microsoft. Απο που βγάζει λεφτά? Απο το Ubuntu? Πως μπορεί να βγάλει λεφτά από κάτι που είναι δωρεάν?

Ένας προγραμματιστής γιατί να γράψει ένα πρόγραμμα με κόπο και μόχθο και μετά να το διαθέσει δωρεάν?? (ξέρω ότι υπάρχουν και στο ελεύθερο λογισμικό προγράμματα που τα αγοράζεις αλλά τα περισσότερα είναι δωρεάν). Δηλαδή κάποιος που έκανε ένα πρόγραμμα και το διαθέτει σε όλους δωρεάν, γιατί να το κάνει? Τι θα κερδίσει? Δεδομένου ότι είναι η δουλειά του και θέλει να ζήσει από αυτό.

Καταρχάς μπορείς να ρωτά ελεύθερα ότι θες χωρίς να διστάζεις και όσο "χαζές" και να φαίνονται οι ερωτήσεις...

Η canonical τα λεφτά που βγάζει είναι από την υποστήριξη που παρέχει σε άλλες εταιρίες που χρησιμοποιούν το ubuntu και κυρίως την server edition. Επίσης ένα μέρος των εσόδων την προέρχεται από διάφορους απλούς χρήστες του Ubuntu οι οποίοι μπορούν και αγοράζουν διάφορα προϊόντα (t-shirts, τσάντες, live cds, μπρελόκ, στιλό κ.τλ.) από την εταιρεία προκειμένου να την υποστηρίξουν.

Εδώ τα μπερδεύεις λιγάκι. Όσοι γράφουν προγράμματα ελεύθερου λογισμικού/λογισμικού ανοικτού κώδικα δεν το κάνουν ως μέρος της δουλειάς τους. Το κάνουν από χόμπι. Μάλιστα ένα μέρος από αυτούς δεν είναι καν προγραμματιστές με την έννοια ότι δεν το έχουν σπουδάσει και απλά τους αρέσει να "ψάχνονται" με το προγραμματισμό, είναι δηλαδή αυτοδίδακτοι.
Όσοι το κάνουν έχουν κατανοήσει τι συμβολίζει το Linux γενικότερα και τους χαροποιεί να προσφέρουν με αυτό τον τρόπο στην κοινότητα. Και δεν είναι μόνο προγραμματιστές αυτοί που βοηθούν. Για παράδειγμα εδώ στο φόρουμ υπάρχουν τόσοι άνθρωποι να σου παρέχουν βοήθεια χωρίς κανένα προσωπικό όφελος πέρα από την ικανοποίηση της προσφοράς. Υπάρχουν και αυτοί που γράφουν διάφορους οδηγούς (how to) και κάποιοι άλλοι που κάνουν μεταφράσεις σε διάφορα κείμενα κ.τ.λ......
Στην τελική το Linux και το ελεύθερο λογισμικό συμβολίζει την ανιδιοτελή προσφορά προς τον συνάνθρωπο.

Αν υπάρχει κάτι άλλο που δεν καταλαβαίνεις ευχαρίστως να το συζητήσουμε...

Σίγουρα ο εθελοντισμός, η προσωπική αναζήτηση, οι πολιτικές πεποιθήσεις είναι κάποια κίνητρα.
Δεν είναι όμως τα μόνα και θα έλεγα ούτε τα σημαντικότερα σήμερα, αν και πρέπει να αναγνωρίσουμε
ότι στην αρχή ήταν οι βάσεις στις οποίες στηρίχθηκε το ελεύθερο λογισμικό και ως σήμερα αποτελούν ιδανικά
που κινητοποιούν πολλούς από τους εμπλεκόμενους με αυτή την πολύ σημαντική για την κοινωνία, υπόθεση.

Ορίστε κάποιες σκέψεις από μια πρακτική σκοπιά.

panagiotis έγραψε:Ένας προγραμματιστής γιατί να γράψει ένα πρόγραμμα με κόπο και μόχθο και μετά να το διαθέσει δωρεάν?? (ξέρω ότι υπάρχουν και στο ελεύθερο λογισμικό προγράμματα που τα αγοράζεις αλλά τα περισσότερα είναι δωρεάν). Δηλαδή κάποιος που έκανε ένα πρόγραμμα και το διαθέτει σε όλους δωρεάν, γιατί να το κάνει? Τι θα κερδίσει? Δεδομένου ότι είναι η δουλειά του και θέλει να ζήσει από αυτό.

Αν σκέφτεται με αυτό τον τρόπο θα κερδίσει στην καλύτερη περίπτωση ένα μεροκάματο.
Μπορεί για παράδειγμα, να χρεώνει τις υπηρεσίες του για προσαρμογή της εφαρμογής σε ειδικές απαιτήσεις.
Οι δημιουργικοί άνθρωποι, βρίσκουν συνήθως τρόπο να κερδίσουν το προς το ζην με τρόπους που δεν είναι άμεσα εμφανείς.
Μπορείς να ψάξεις τις βιογραφίες των ανθρώπων που ήταν στην αρχή του κινήματος,
όπως επίσης και την ιστορία των εταιρειών σαν την netscape (mozilla)
που βρήκαν τρόπο να επιβιώσουν (και να επηρεάσουν την αγορά τους) λόγω του λογισμικού ανοιχτού κώδικα.
Από την άλλη, σκέψου ότι το μοντέλο της google που δεν χρεώνει τις υπηρεσίες που προσφέρει είναι πολύ κερδοφόρο.

Πάρε σαν δεδομένο ότι αν υπάρχουν χίλιοι άνθρωποι που συνεισφέρουν στο ελεύθερο λογισμικό
τα κίνητρα τους και οι καταστάσεις από τις οποίες ξεκινά η εμπλοκή τους πολύ πιθανόν θα είναι δύο χιλιάδες.
Αυτό συμβαίνει επειδή είναι πολύ μεγάλο το πεδίο εφαρμογών του λογισμικού όπως επίσης
είναι πάρα πολλές οι διαφορετικές ικανότητες και οι ειδικές συνθήκες που είναι απαραίτητες για την ανάπτυξη του.

Ένα καλό σημείο για να αρχίσεις να το ψάχνεις...
(http://en.wikipedia.org/wiki/Free_software_movement)

Στο ΕΛ/ΛΑΚ όλοι βοηθούν όλους.Ο καθένας με τις γνώσεις του και για έναν λόγο .Γιατί γουστάρουν.Για παράδειγμα. Ο luckyb φτιάχνει ένα πρόγραμμα που λέγετε luckybackup.
Το βγαζει σε πρώτη έκδοση και το διαθέτει προς χρήση στη κοινότητά.Δέχεται παρατηρήσεις, συμβουλές, προτροπές και το βελτιώνει.Δημιουργείτε μια συνεχής επαφή μεταξύ χρήστη και δημιουργού.Και όλα αυτά επειδή γουστάρει να είναι χρήσιμος.Η μνεια και κάποιο donation (προαιρετικό πάντα και ΑΝ ο δημιουργός το θέλει) είναι η μοναδική ανταμοιβή.Μεγάλη υπόθεση φίλε μου αυτό το ΓΝΗΣΙΟ ευχαριστώ.Στις μέρες μας δεν το βρίσκεις εύκολα.Και έχει ακούσει μπόλικα εδώ μέσα, έχει σώσει κόσμο (στο παγκόσμιο linuxκοσμο).Ξέρεις τι είναι να σε μελετάνε για καλό και όχι για κακό;Αυτό να δεις πόσο σπάνιο είναι.

Καταρχήν ευχαριστώ για τις απαντήσεις που ως ένα σημείο σχεδόν με ικανοποίησαν.

Η Canonical δηλαδή, μια τόσο μεγάλη εταιρεία έχει βγάλει τα τόσα λεφτά της από φανελάκια ή απο προιόντα από το canonical store και από το ubuntu server edition (και δεν νομίζω να έκανε τόσα λεφτά από τα στυλό )? Το ubuntu server edition είναι δωρεάν από ότι ξέρω. Και στο desktop edition μας παρέχει υποστήριξη. Τι υποστήριξη μπορεί να παρέχει σε ένα server edition που να χρεώνει? Για τη Microsoft ξέρουμε ότι έχει γίνει τόσο πλούσια εταιρεία από διάφορα (windows, software, harware κτλ).
Απλώς μου φαίνεται λίγο παράξενο, μια εταιρεία ( η κάθε εταιρεία πρέπει να είναι κερδοσκοπική, γιαυτό άλλωστε ονομάζετε και εταιρεία) να παρέχει υποστήριξη σε χιλιάδες χρήστες δωρεάν.Εγώ δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι το κάνει αυτό χωρίς κάποιο κέρδος, κάποια ανταμοιβή. Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω από που βγάζει τόσα πολλά, αφού όλα είναι δωρεάν και ανοιχτού κώδικα.

Όσο για τους προγραμματιστές, συμφωνώ με όλα τα πιο πάνω που αναφέρατε και επαυξάνω. Απλώς εγώ άλλο ρώτησα, μάλλον δεν το διατύπωσα σωστά.
Μπορεί ένας προγραμματιστής να ζήσει από το ελεύθερο λογισμικό?

@panagiotis:
Η Canonical ΔΕΝ έχει κέρδη από το Ubuntu (τουλάχιστον μέχρι πρόσφατα που είχα διαβάσει μία συνέντευξη του Mark Shuttleworth). Παρ' όλα αυτά, έχει έσοδα που όπως έγραψαν και πιο πάνω προέρχονται κυρίως από την πώληση πακέτων υποστήριξης στον χρήστη (Όπως κάνουν και άλλες εταιρείες και σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό όπως η RedHat που προσφέρει και certification, μαθήματα κλπ.).

Τώρα, όσον αφορά τους ανθρώπους που γράφουν ελεύθερο λογισμικό οι κατηγορίες είναι δύο: αυτοί που το κάνουν στον ελεύθερο χρόνο τους ως χόμπι και οι άνθρωποι που το έχουν ως βασική ασχολία. Στη δεύτερη κατηγορία εμπίπτουν π.χ. οι υπάλληλοι του Mozilla Foundation που δημιούργησαν το Firefox, το Thunderbird κλπ., οι υπάλληλοι της Sun που ασχολούνται με το OpenOffice οι υπάλληλοι της Google που δουλεύουν στον Chromium, kernel developers που πληρώνονται ώστε να ενσωματώνουν στον πηρύνα δυνατότητες που ενδιαφέρουν τις εταιρείες που τους απασχολούν όπως π.χ. η IBM, η Oracle κ.α.

cyberpython έγραψε:@panagiotis:
...............Thunderbird κλπ., οι υπάλληλοι της Sun που ασχολούνται με το OpenOffice οι υπάλληλοι της Google που δουλεύουν στον Chromium, kernel developers που πληρώνονται ώστε να ενσωματώνουν στον πηρύνα δυνατότητες που ενδιαφέρουν τις εταιρείες που τους απασχολούν όπως π.χ. η IBM, η Oracle κ.α.

Η Sun παράδειγμα, από το open office τι κέρδη έχει? Είναι επίσης μια μεγάλη εταιρεία.Πως πληρώνει τους 5-10 ανθρώπους που εργάζονται πάνω στο έργο αυτό?? Ή από το συγκεκριμένο έργο δεν έχει έσοδα?

panagiotis έγραψε:Η Canonical δηλαδή, μια τόσο μεγάλη εταιρεία έχει βγάλει τα τόσα λεφτά της από φανελάκια ή απο προιόντα από το canonical store και από το ubuntu server edition (και δεν νομίζω να έκανε τόσα λεφτά από τα στυλό )? Το ubuntu server edition είναι δωρεάν από ότι ξέρω. Και στο desktop edition μας παρέχει υποστήριξη. Τι υποστήριξη μπορεί να παρέχει σε ένα server edition που να χρεώνει? Για τη Microsoft ξέρουμε ότι έχει γίνει τόσο πλούσια εταιρεία από διάφορα (windows, software, harware κτλ).
Απλώς μου φαίνεται λίγο παράξενο, μια εταιρεία ( η κάθε εταιρεία πρέπει να είναι κερδοσκοπική, γιαυτό άλλωστε ονομάζετε και εταιρεία) να παρέχει υποστήριξη σε χιλιάδες χρήστες δωρεάν.Εγώ δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι το κάνει αυτό χωρίς κάποιο κέρδος, κάποια ανταμοιβή. Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω από που βγάζει τόσα πολλά, αφού όλα είναι δωρεάν και ανοιχτού κώδικα.

Μάλλον δεν κατάλαβες αυτό που σου είπα.....
Το λογισμικό Ubuntu σε όλες τις εκδόσεις που υπάρχει παρέχεται δωρεάν από την Canonical. Η εταιρεία αυτό που χρεώνει είναι η υποστήριξη που παρέχει για το λογισμικό αυτό σε άλλες εταιρίες που το χρησιμοποιούν. Κυρίως παρέχει υποστήριξη για το Ubuntu server καθώς αυτό είναι που χρησιμοποιούν περισσότερο οι διάφορες εταιρίες για να στήσουν τον δικό τους server. Παρέχει βέβαια και υποστήριξη του Ubuntu Desktop αλλά οι απλοί χρήστες βρίσκουν λύσεις στα προβλήματά τους στο διαδίκτυο. Επομένως τα περισσότερα έσοδα της είναι από την υποστήριξη του Ubuntu server.

Όταν λέω υποστήριξη εννοώ ότι βοηθάνε τους ενδιαφερόμενους σχετικά με ότι προβλήματα/απορίες έχουν στο πως θα κάνουν κάτι με το λειτουργικό τους σύστημα. Ένα απλό παράδειγμα είναι όταν κάποιος έχει ένα server στην εταιρία του και μέσω αυτού του server έχουν πρόσβαση στο διαδίκτυο 10 υπολογιστές. Ο υπεύθυνος της εταιρίας όμως μπορεί να θέλει να δώσει περισσότερο bandwidth σε κάποιους υπολογιστές από ότι σε κάποιους άλλους (ίσως γιατί οι χρήστες τους δουλεύουν καθαρά μέσω διαδικτύου, επομένως χρειάζονται μεγάλες ταχύτητες σύνδεσης στο διαδίκτυο). Ο υπεύθυνος όμως ίσως να μην ξέρει πως να το κάνει αυτό και έτσι καταφεύγει στην Canonical. Η Canonical στέλνει ένα εξειδικευμένο άτομο στην εταιρία και ρυθμίζει κατάλληλα τον server σύμφωνα με τις ανάγκες που υπάρχουν, με κάποια χρέωση φυσικά.....

Τώρα θα μου πεις: και γιατί ο υπεύθυνος δεν ψάχνει να βρει την λύση του προβλήματός του στο διαδίκτυο;;
Η απάντηση είναι απλή. Η εκάστοτε εταιρία χρειάζεται να βρει αμέσως λύση στο πρόβλημά της, γιατί όσο διαιωνίζεται το πρόβλημα χάνει χρήματα και πιθανούς πελάτες. Επομένως προτιμά να πληρώσει την Canonical για να λύσει άμεσα το πρόβλημά της παρά να προσπαθεί (για μέρες ολόκληρες) ο υπεύθυνος να βρει κάποια λύση στο διαδίκτυο. Με λίγα λόγια τα λεφτά που θα δώσει στην Canonical είναι πολύ λιγότερα από αυτά που θα χάσει προσπαθώντας να βρει μόνος του την λύση.

panagiotis έγραψε:Όσο για τους προγραμματιστές, συμφωνώ με όλα τα πιο πάνω που αναφέρατε και επαυξάνω. Απλώς εγώ άλλο ρώτησα, μάλλον δεν το διατύπωσα σωστά.
Μπορεί ένας προγραμματιστής να ζήσει από το ελεύθερο λογισμικό?

Φυσικά και μπορεί! Εδώ επιβιώνουν εταιρίες ολόκληρες.....

Θα αναφέρω κάτι σύντομο και κατανοητό (έτσι πιστεύω δηλαδή )...
Την έκδοση της Red Hat που αγοράσαμε για τον server της επιχείρηση όπου εργάζομαι, κόστισε 350 ευρώ...

ΠΡΟΣΟΧΗ!!!
Το λογισμικό ήταν δωρεάν... Αυτό που πληρώσαμε ήταν η ετήσια τεχνική υποστήριξη και οι αναβαθμίσεις ασφαλείας και λοιπών υπηρεσιών...
Δεν πληρώσαμε δηλαδή 350 ευρώ για το λογισμικό καθ' αυτού, αλλά για την τεχνική του υποστήριξη...

Αυτό είναι το μοντέλο του ΕΛΛΑΚ... Έτσι βγάζουν χρήματα οι εταιρίες αυτές...

Ναι άρχισα να μπαίνω στο νόημα.
Δηλαδή πληρώσατε κάποια λεφτά για τεχνική υποστήριξε το καταλαβαίνω, όμως οι αναβαθμίσεις ασφαλείας δεν είναι δωρεάν?? Είναι διαφορετικές φυσικά οι αναβαθμίσεις από desktop σε server edition, οπόταν στους server edition οι αναβαθμίσεις πληρώνονται?
Λοιπές υπηρεσίες κτλ καταλαβαίνω τη χρεώση.
Νομίζω έχω αρχίσει να μπαίνω σιγά σιγά στο νόημα και ομολογώ ότι είχα μια λανθασμένη εντύπωση σχετικά με το θέμα.