ΜΑΘΗΜΑ Νο2 ΕΠΙΠΕΔΟ ΠΡΟΣΒΑΣΗΣ ΔΙΚΤΥΟΥ

[Star_Light]

να προσθεσω επισης στον Garrus πως αν δεν υπαρχει επικοινωνια για καποιο χρονικο διαστημα με τον host η καταχωρηση διαγραφεται απο τον arp πινακα του (δρομολογητη). Ο δρομολογητης μπορει να εχει το ζευγος IP-MAC για εναν host B ας πουμε αλλα αν δεν υπαρχει καποια επικοινωνια με αυτον η καταχωρηση θα διαγραφτει.

[Star_Light]

Οκ, ευχαριστώ πολύ και καλωσήλθες!

Κοιτα οτι δεν καταλαβαινετε πειτε το. Να το ξανακοιταξουμε... μπορει να εχει γινει καποια ασαφεια και στην διατυπωση καποιας ερωτησης ή καποιας απαντησης. Οτι ειναι αν δεν καταλαβαινεις το λες.... εισαι οκ?

[stamatiou]

Re: ΜΑΘΗΜΑ Νο2 ΕΠΙΠΕΔΟ ΠΡΟΣΒΑΣΗΣ ΔΙΚΤΥΟΥ

Ναι μέχρι το δεύτερο μέρος, δεν έχω τελειώσει τη επανάληψη

[Star_Light]

Λοιπον την βρήκα την άκρη για τον συνάδελφο Garrus. Καταρχην αυτο που μου παρέθεσε ειναι 2 πραγματακια τα οποια ειπα για να βοηθησουν καποιον ο οποιος θα δει ενα πιο πολυπλοκο παραδειγμα ας πουμε... δηλαδη την επικοινωνια μεταξυ 2 υπολογιστων οι οποιοι βρισκονται σε διαφορετικο υποδικτυο και οχι στο ιδιο. Καταρχην παιδια... πανω - κατω... βασικα οχι πανω-κατω αλλα ακριβως η φιλοσοφια του ARP και της επικοινωνιας μεσα σε ενα τοπικο ειναι στηριζομενη στις διευθυνσεις υλικου δηλαδη τις MAC. Κανενος η διευθυνση δεν ειναι ιδια με ενος αλλου διοτι παιζουν διαφορετικα διαδικτυακα interfaces , καθε υπολογιστης εχει το δικο του μιας και διαθετει μια καρτα δικτυου. Σε αυτα τα 2 σημεια λοιπον που επεσημανε ο Garrus να λαβει υποψη το γεγονος οτι πρεπει να γινει αυτη η διαδικασια επειδη κανεις δεν εχει γνωση των γειτονων του. Ουτε ο δρομολογητης προς τον Β ουτε ο Α προς τον Β . (Ο δρομολογητης δηλαδη δεν γνωριζει την φυσικη διευθυνση του Β)

Η λογικη ειναι η ιδια απλα ανεβαινει η "πολυπλοκοτητα" τα βηματα δηλαδη που θα γινουν στο δικτυο μεχρι να μαθουν ολοι αυτα που χρειαζονται για να γινει η επικοινωνια.

Εν κατακλείδι ο δρομολογητης θα προωθησει τα δεδομενα οπως αρχικως αναρωτηθηκε ο Garrus αρκει να εχει γνωση των γειτονων του οπως και οι ιδιοι ωστε να μπορεσουν να επικοινωνησουν με αυτους που θελουν .

http://www.ietf.org/rfc/rfc826.txt

η πηγη του RFC826 για το ARP.

[Star_Light]

Έγινε ενα update και στο 1ο μερος του οδηγου εδω. Και συγκεκριμενα στην παράγραφο 1.4 έβαλα μαζι το παράδειγμα με το CSMA - CD για να καταλάβει κάποιος καλυτερα την λειτουργία που επιτελείται στο επίπεδο MAC μεσα στο DLL . + 1.1 συμπληρώσεις στις προδιαγραφές των τοπικών δικτύων έβαλα στο παιχνίδι και μερικές εκδοχές της μορφής XBASEY (τα Χ , Υ και BASE τα εξηγώ )

Μια επισήμανση : Το MAC για το ethernet ειναι το CSMA - CD ουσιαστικά εννοει πως ειναι το πρωτόκολλο (αρχές- κανόνες) για την ρύθμιση του μέσου (ποιος θα αποκτήσει πρόσβαση κτλπ) το "αλλο" MAC παραμένει υπο-επίπεδο οκ? Μην μπερδέψουμε τις έννοιες καταλαβαίνετε τι θέλω να πώ.
Τα τοπικά δίκτυα έχουμε πει πως διαφέρουν μεταξύ τους (δύναται να διαφέρουν) και λόγω μεθόδου πρόσβασης .

[Garrus]

Κώδικας: Επιλογή όλων

. Ειναι δουλεια του δρομολογητη να κανει αυτο που λες αλλα οχι σε επιπεδο δικτύου για αυτο στελνει ενα ARP request για να κανει την επιλυση. Εχουν arp tables και οι δρομολογητες αλλα και ολοι γενικα οι υπολογιστες στο τοπικο δικτυο. Εχω δωσει και καποιες εντολες arp στον οδηγο για να δει καποιος το arp table του. Η επικοινωνια γινεται με βαση τις MAC απλα η IP χρησιμοποιειται μεχρι να βρεθεί ας πουμε η αντίστοιχη MAC. Εσενα σε μπέρδεψε που έγραψα οτι ο Α θα πρέπει να ξέρει την MAC του Β ο οποίος βρίσκεται σε διαφορετικό δίκτυο? (υποδίκτυο)

ΔΗλαδη τελικα γινεται ετσι η επικοινωνια;

-Στελνει ο Α πακετο με destination ip την IP του Β στον δρομολογητη του δικτυου 1
-Δρομολογειται το πακετο στον δρομ. του δικτυου 2
-Ο δρομ. 2 τσεκαρει τον arp table,εαν υπαρχει η αντιστοιχια mac-ip για τον Β,στελνει το πακετο στην αντιστοιχη mac.Αν οχι, κανει arp request και την μαθαινει.

Εαν ο Α επρεπε να ξερει τη mac του Β,θα επρεπε πρωτα να προσκομισει την mac και μετα να στειλει σε δεδομενα, πραγμα που θυμιζει λιγο conection-oriented επικοινωνια σε φυσικο επιπεδο =Ρ.


Ποιο απο τα δυο μοντελα ισχυει;

[Garrus]

Οι ασκησεις του Starlight:

Κώδικας: Επιλογή όλων

Δίνεται το δίκτυο Κλάσης C της εταιρείας Χ με IP διεύθυνση : 220.135.170.0
Υποθέτουμε οτι τα subnet bits στην μάσκα υποδικτύου είναι 4 (τα bits τα οποία δανειζόμαστε απο το ID του host).

Να υπολογίσετε :

1. Την μάσκα υποδικτύου για το συγκεκριμένο δίκτυο.

Spoiler: show

220.135.170.0 = 11011100.10000111.10101010.00000000
1o octet αρχιζει με 110..., οποτε εχουμε class C.=>
network mask = 255.255.255.0 στο δεκαδικο
ή 11111111.11111111.11111111.00000000 στο δυαδικο συστημα
Η μασκα υποδικτυου = μασκα δικτυου + οσα μπιτς υποδικτυου (παιρνουμε τα αμεσως δεξια απο εκει που τελειωνει η περιοχη δικτυου, δλδ απο τα λιγοτερο σημαντικα μπιτ στην περιοχη των hosts) δλδ
11111111.11111111.11111111.11110000

2. Τον αριθμό των μέγιστων (υπο)δικτύων που μπορεί να δημιουργήσει η εταιρεία Χ στο δικτυό της.

Spoiler: show

Εχουμε 4 bits υποδικτυου,τα οποια δανειζομαστε απο τα host bits της μασκας δικτυου :
nnnnnnnn.nnnnnnnn.nnnnnnnn.sssshhhh
οπου n τα bits για το δικτυο,s τα bits για το υποδικτυο, και h τα bits για τους hosts.
4 bits για τα υποδικτυα -> 2^4 = 16 υποδικτυα

Off topic:
(Οταν εχουμε x διαθεσιμα μπιτς (="θεσεις"), τοτε μπορουμε να αναπαραστησουμε 2^x δυαδικους αριθμους.Αναλογα,
Οταν εχουμε x διαθεσιμα ψηφια, μπορουμε να αναπαραστησουμε 10^x δεκαδικους αριθμους.
Πχ
1 μπιτ: -> 2 αριθμους (0,1)
2 μπιτ -> 4 αριθμους (00,01,10,11)
κ.ο.κ

1 δεκαδικο ψηφιο -> 10 αριθμους (0,1,2...9)
2 δεκαδικα ψηφια-> 100 αριθμους (0,1,2...97,98,99)
κ.ο.κ

3. Τον αριθμό των μέγιστων host που μπορεί να υποστηριχθεί απο το κάθε υποδίκτυο της εταιρείας Χ.
4. Πόσα απο τα παραπάνω υποδίκτυα και host μπορούν να χρησιμοποιηθούν πραγματικα? Να αιτιολογήσετε την απαντηση σας.

Spoiler: show

Σε καθε υποδικτυο,απομενουν 4 bits για τους hosts (τα h bits στο παραπανω).
4 host bits = 2^4 =16 hosts ανα υποδικτυο.Απο αυτο τον αριθμο των διαθεσιμων συνδυασμων αφαιρουμε τους 0000 , 1111 που ειναι οι διευθυνσεις για αυτοκαθορισμο του υποδικτυου και η broadcast διευθυνση αντιστοιχα.
Οποτε 16-2=14 hosts ανα δικτυο, 16 * 14 = 224 συνολικοι hosts μπορουν να χρησιμοποιηθουν

5. Να δώσετε το εύρος των έγκυρων διευθύνσεων μεσα στο 1ο έγκυρο υποδίκτυο που προκύπτει μετα την υποδικτύωση της εταιρείας Χ.

Spoiler: show

διευθυνση 1ου υποδικτυου: 220.135.170.0 = 11011100.10000111.10101010.00000000 , δηλαδη το 0000 υποδικτυο (τα 4 πρωτα bits της τελευταιας οκταδας ειναι τα μπιτ υποδικτυου)
Η πρωτη εγκυρη διευθυνση υποδικτυου ειναι
η αμεσως μετα απο την διευθυνση αυτοκαθορισμου (δλδ η επομενη απο αυτη που εχει μηδενικα σε ολα τα bit του host)
του 1ου εγκυρου υποδικτυου
δλδ η
11011100.10000111.10101010.00000001 = 220.135.170.1 (dec) ,αφου η
11011100.10000111.10101010.0000000 = 220.135.170.0 ειναι η διευθυνση αυτοκαθορισμου του δικτυου αυτου.

Η τελευταια εγκυρη διευθυνση ειναι η αμεσως προηγουμενη απο την broadcast address ( = ολα τα host bits = 1) , δηλαδη η
11011100.10000111.10101010.00001110 = 220.135.170.14 αφου η
11011100.10000111.10101010.00001111 = 220.135.170.15 ειναι η broadcast address

6. Υποθέτουμε αριθμό υποδικτύου = 16 με δυαδικό ισοδύναμο 00010000 αν το ID του κύριου υπολογιστή είναι 10 με δυαδικό ισοδύναμο 1010.
- Nα υπολογίσετε την IP διεύθυνση(decimal fomat) αυτου του υπολογιστή.

Spoiler: show

Εδω δεν ειμαι και τοσο σιγουρος, και με μπερδευει λιγο η διατυπωση...
Οταν λες "με ισοδυναμο 00010000" και "με ισοδυναμο 1010", φανταζομαι υπονοεις οτι 8 μπιτς ειναι για το υποδικτυο, και 4 για τους hosts (αφου θα μπορουσες να ονομασεις τα δυαδικα ισοδυναμα 10000 και 00001010 αντιστοιχα"?
Αν ειναι ετσι, τοτε οι IP του συγκεκριμενου υποδικτυου θα ειναι της μορφης: nnnnnnnn.nnnnnnnn.nnnnssss.sssshhhh

Εαν εχουμε 4 μπιτς για τους hosts:
τελευταιο octet: xxxx1010 παει ο host
subnet = 16 = 10000 χρειαζομαστε 5 bits, στο τελευταιο octet δεν χωραει, οποτε οσο και να ναι τα διαθεσιμα μπιτς για το υποδικτυο, το τελευταιο octet
00000000.00000000.00000001.00001010 = 0.0.1.10

Τωρα,εαν ο διαθεσιμος αριθμος bit για τους hosts δεν ειναι τεσσερα αλλα μεγαλυτερος, τοτε μεταφερεται στα αριστερα ο ασσος του υποδικτυου και αλλαζει η IP.
Πχ,για 5 host bits θα εχουμε:
x.x.00000010.00001010 = 0.0.2.10
για 6
x.x.00000100.00001010 = 0.0.4.10

κ.ο.κ

Διορθωστε με παρακαλω οπου κανω λαθος!

[Star_Light]

Γεια σου Garrus! Απο μια προχειρη ματια τα εχεις παει καλα! Εκτος απο το 6 το 3 και το 5 ερωτημα
θα επανελθω σε λιγο για να τα συζητησουμε . Καθως και το θεμα με την MAC.

[Garrus]

Οκ αν θελεις μη δωσεις (unspoilered) τη λυση για το 6, αλλα τις διευκρινισεις για την εκφωνηση.
Edit:και οταν λες "κυριο υπολογιστη" εννοεις τον host?

[Star_Light]

Οκ αν θελεις μη δωσεις (unspoilered) τη λυση για το 6, αλλα τις διευκρινισεις για την εκφωνηση.
Edit:και οταν λες "κυριο υπολογιστη" εννοεις τον host?

Ναι. Ο καθε σταθμος στο τοπικο δικτυο. Κοιταξε απο οσο βλεπω εδω υπαρχουν προβληματακια και στο 5
το 3 ξεχασες επισης να λυσεις. Κατσε να ξανακοιταξω το 6ο ερωτημα γιατι εχω να το δω απο πριν φυγω διακοπες
ωστε να σου δωσω τις διευκρινισεις