Θέλω να μάθω να φτιάχνω παπάδες...

[Linuxcat]

Λοιπόν τα πράγματα είναι απλά.. Υπάρχει ΦΟΒΕΡΟΣ ανταγωνισμός και οι καλοι περισσεύουν.. Εγώ δέν θεωρώ τον εαυτό μου κάν μέτριο
Για να πιασεις μια καλή δουλειά δέν φτάνουν πλέον ουτε τα πτυχία, ούτε οι συστάσεις ούτε οι καλές απαντήσεις σε συνεντεύξεις, ούτε άν ξέρεις ή μαθαίνεις 2-3 ξένες γλώσσες.. Ειδικά στα ξένα που είμαι γίνεται σφαγή.. Πρέπει να τους πάς έτοιμη δουλίτσα που έχεις κάνει και αποδεικνύει ότι ξέρεις τί σου γίνεται ή τουλάχιστον αξίζεις σάν επένδυση..

Θα είμαι ειλικρινής.. Ο προγραμματισμός πλέον είναι παντού ασχετα τώρα πόσο αρέσει στον καθένα.. Ουτε φραγκα έχω να κάνω σεμινάρια, ούτε βρίσκω καμιά σοβαρή μετεκπαίδευση πλήν κάποιων διεθνών πιστοποιήσεων που τις έχουν και οι ζουλού.. Απο προγραμματισμό έχω ασχοληθεί κυρίως με C, C++ και λιγότερο με C# και .ΝΕΤ.. Ρωτάω τους έμπειρους προγραμματιστές εδώ και λοιπά τσακάλια.. Τί είδους προτζεκτάκι θα μπορούσα να φτιάξω σε λογικό χρονικό διάστημα.. τί θα μπορούσα να φτιάξω ή σε τί θα μπορούσα να συμμετάσχω ενεργά στο νετ ώστε άν σας ερχόμουν να μου λέγατε ότι μπορούμε να κανουμε δουλίτσα μαζί..

Πρόσεξα ότι υπάρχει ενα qt-sdk στο ubuntu και κάπως μου ήρθε.. Μήπως να ξεκινήσω καμια Python παράλληλα με το Λίνουξ που μαθαίνω τωρα? Μόνο τίποτε σελίδες μην μου πείτε και γουεμπικά γιατι δέν.. Κάτι που να τους το πάω και να μου πούν για μια θεση που απαιτεί εμπειρία 0-2 χρόνια και προυποθέτει γνώσεις προγραμματισμού.. ΟΚ.. μας κανεις.. ( )

[medigeek]

Δηλαδή... θέλεις να ασχοληθείς επαγγελματικά με προγραμματισμό ή για να εντυπωσιάσεις με γνώσεις;
Κάτι σε σχέση με τη γλώσσα... ένα OCR πρόγραμμα για ελληνικά δε θα ήταν άσχημη ιδέα.

[xaris2335]

Για να πιασεις μια καλή δουλειά δέν φτάνουν πλέον ουτε τα πτυχία, ούτε οι συστάσεις ούτε οι καλές απαντήσεις σε συνεντεύξεις, ούτε άν ξέρεις ή μαθαίνεις 2-3 ξένες γλώσσες.. Ειδικά στα ξένα που είμαι γίνεται σφαγή.. Πρέπει να τους πάς έτοιμη δουλίτσα που έχεις κάνει και αποδεικνύει ότι ξέρεις τί σου γίνεται ή τουλάχιστον αξίζεις σάν επένδυση..

Εγώ προσωπικά θα σου πρώτεινα να μάθεις Λίνουξ να πας σε μια εταιρία και να τους πεις στη συνέντευξη το εξής.
Παιδιά τι λειτουργικό έχετε στους υπολογιστές;
Αν απαντήσουν Windows τότε απαντάς
Τι θα λέγατε για Λίνουξ τα οποία είναι αξιόπιστα και ανέξοδα για την επιχείρηση σας.
Όταν ακούει ο επιχειρηματίας τη λέξη ΔΩΡΕΑΝ ΤΣΙΜΠΑΕΙ ΑΜΕΣΩΣ!!!! ΓΚΑΡΑΝΤΙ

Α και κάτι τελευταίο ο καλύτερος και αποτελεσματικότερος τρόπος για να βρείς δουλειά είναι Door to Door δηλ σηκώνεσε απο τον καναπέ και πας βιογραφικά εσύ ο ίδιος στις επιχειρήσεις που σε ενδιαφέρουν.
Και φυσικά πάνω πάνω Γράφεις C.V. (Curriculum Vitae) και όχι ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΟ

[Dstil]

δεν ειμαι προγραμματιστης.
εχω κανει προγραμματισμο μονο στα ακαδημαικα μου χρονια σαν Μηχανικος Υπολογιστων αλλα στην πραξη εχω επαφη σαν επαγγελματιας πλεον μονο με τηλεπικοινωνιες high-level (διαγραμματακια και σχηματακια με δικτυα).
και εγω θελω να ξεκινησω παλι προγραμματισμο ομως σαν δικλιδα ασφαλειας.

Εχοντας επαφη ομως με την αγορα μπορω να σου πω οτι:
- java: ειναι το νουμερο ενα με διαφορα στο τι ζητανε εκει εξω. ομως και η κουτση μαρια πλεον μπορει να το προσφερει αφου ειναι μια ευκολη γλωσσα σε σχεση με τις αλλες. το να εισαι καλος λοιπον πλεον εξαρταται μονο απο εσενα και οχι απο το πτυχιο. Internet = java για πολλους (καλα δεν ισχυει και 100%)

- C, C++, δεν τα ζητανε τοσο...ειναι και πιο δυσκολες...ΟΜΩΣ...ακριβως επειδη εχει αρχισει και λιγοστευει ο κοσμος που ασχολειται με αυτες τις γλωσσες...και επειδη παραμενουν γλωσσες που χρησιμοποιουνται σε καποιες κρισιμες πλατφορμες (λογω ταχυτητας κ δυνατοτητων) για μεγαλες εταιριες (τηλεφωνιας π.χ....) μπορει να γινεις πολυ πιο ευκολα "απαραιτητος"...
επισης οι περισσοτεροι browser βασιζονται σε C++ οπως και το iPhone ( χαλασμενο μηλο! )
επισης αν κανεις μια ερευνα στους Linuxαδες προγραμματιστες τοτε μαλλον αυτες οι δυο γλωσσες ειναι οι πρωτες!

- C# στο εξωτερικο παρατηρηθηκε μια αυξηση σε βαθμο που να ζητειται οσο και η java, ομως στην Ελλαδα δεν εχω ακουσει και πολυ να τη ζητανε για καποιο λογο. παντως αυτο ισως ειναι καλο...λιγοτερος ανταγωνισμος...και αν εχεις ηδη καποιες γνωσεις θα μπορουσες να το κυνηγησεις περισσοτερο.

Υπαρχουν φυσικα και τα "python" styl εργα εκει εξω....τα παντα υπαρχουν θα μου πεις...


Οσο για το Λινουξ....
το να μαθεις τοσο καλα ωστε να στηριξεις μια εταιρια και να τους τα τοποθετησεις...καλο ειναι...ισως θα επρεπε ομως να περασεις σεμιναριο για Λινουξ σερβερ και να εχεις τεσταρει ο ιδιος συνεργασια με Windows πλατφορμες πριν πας και ισχυριστεις οτι γνωριζεις καθως στη διασυνδεση τους (που θα χρειαστει) ειναι το κυριως προβλημα. Παντως αυτο δεν σε κανει προγραμματιστη...τεχνικο δικτυων σε κανει.
Συν οτι οι μεγαλες εταιριες ακομα δεν δεχονται κατι τετοιο γιατι ηδη εχουν 4 ατομα στο IT support τους τμημα με νοοτροπια δημοσιου υπαλληλου που δεν εχουν ιδεα απο Linux και θα σε θαψουν ζωντανο αν μπορεσουν...απο την αλλη οι μικρες ειναι καλυτερες...γινεσαι "απαραιτητος"
προσοχη ομως! μην τους πεις οτι θα κανουν τα παντα και τσαμπα! δεν ισχυει...αν δουλευουν autocad η καποιο λογιστικο inhouse προγραμμα μετα την εβαψες

[Dimitris]

Linuxcat, χαίρομαι που υπάρχουν άτομα που σκέφτονται όπως εσύ.
Τώρα επί της ουσίας. Ένα πρόγραμμα ERP στα ελληνικά είναι πάντα πρόκληση, με λογιστική υποστήριξη. (Υπάρχουν στο forum πολλές συζητήσεις.) Το OCR είναι καλή ιδέα. Ανάλογα σε τι εταιρία θα πας μπορεί να την ενδιαφέρουν τα γραφικά οπότε ένα απλό σχεδιαστικό πρόγραμμα θα ήταν καλό ή κάτι με 3D γραφικά (βλ. openGL ή VTK). Μπορείς να διαλέξεις ένα πρόγραμμα που σ'αρέσει από το linux, να κατεβάσεις τον κώδικα και να το γράψεις σε μία καινούρια για σένα γλώσσα. Έτσι θα ξέρεις τι πρέπει να κάνεις αλλα θα μάθεις και μια νέα γλώσσα. Γράψε το mozilla σε haskell (λέω ένα παράδειγμα) Σημασία έχει να δείξεις κάτι μπορεί να είναι συνδυασμός δύο προγραμμάτων σε ένα ημερολογιο με αριθμομηχανή μαζί.

Τώρα σχετικά με την επιλογή της γλώσσας. Η τακτική μου εμένα είναι να ασχολούμαι με τα outsiders θέματα, όχι με τα mainstream. Έτσι ο ανταγωνισμός είναι μικρότερος και θα μπορείς να γίνεις σίγουρα ο καλύτερος. Μέχρι στιγμής πέτυχε σε μένα.

Καλή επιτύχια!

[logari81]

Διάβασε την ιστορία του Jonathan για να παρεις μια εμπνευση:
http://www.openshot.org/

Αν και δεν ειναι καινουριος προγραμματιστης ο τύπος με την συγκεκριμένη εφαρμογή έχει γίνει πολύ δημοφιλής. Ενημερωτικά πρόκειται για python.

[Linuxcat]

Συγνωμη που δέν μιλάω λίγο πιο συγκεκριμένα αλλα είμαι σε μια φάση να κάτσω κάτω και να μάθω "τα πάντα-ολα".. Eχω ψιλοχαζέψει βασικά με αυτά που βλέπω εδώ στα ξένα.. Ελλάδα δέν..ουτε για αστείο.. αλλα σε καμια μικρή εταιριούλα σκέφτομαι να ξεκινήσω όπως όλοι, σιγουρα εντός Ε.Ε.. και οι απαιτήσεις είναι πάνω κάτω τα ίδια με Ελλάδα.. με τη διαφορά οτι εδώ πληρώνεσαι και έτσι αξίζει να κοπιάσεις να γίνεις αστέρι..

Εχω τελειώσει electrical και telecoms.. Προφανώς πρέπει να κάνω κάτι που να συνδιάζει δουλειά προγραμματιστή και συστεμά-δικτυά.. Δεν νομίζω ότι πρέπει να παρουσιαστώ σαν τον μάγο του Οζ και να τους κάνω τον ξύπνιο και να τους λέω τίποτε τζαμπατζίδικα.. εδω οι ανθρωποι είναι ρομποτάκια.. δέν σκέφτονται...πρεπει να τους φτιάξω software που να τρέξει και στο μυαλο τους με output πρόσληψη..

Νομίζω ότι η λύση είναι λίγο απο όλα όσα προτείνετε.. δηλαδή σάν newbie σίγουρα πρέπει να πάρω απο το Λίνουξ κάτι έτοιμο και ξέρουμε ότι δουλεύει και να το γράψουμε σε αλλη γλώσσα.. Ήταν πολύ οργασμική αυτή η ιδέα.. σε καμια "δυσκολη" γλώσσα.. αλλα όχι κάτι εξειδικευμένο και να παίζει και σε Linux και σε Windows.. χχμμμ..

[PaNick]

Εγώ προσωπικά θα σου πρώτεινα να μάθεις Λίνουξ να πας σε μια εταιρία και να τους πεις στη συνέντευξη το εξής.
Παιδιά τι λειτουργικό έχετε στους υπολογιστές;
Αν απαντήσουν Windows τότε απαντάς
Τι θα λέγατε για Λίνουξ τα οποία είναι αξιόπιστα και ανέξοδα για την επιχείρηση σας.
Όταν ακούει ο επιχειρηματίας τη λέξη ΔΩΡΕΑΝ ΤΣΙΜΠΑΕΙ ΑΜΕΣΩΣ!!!! ΓΚΑΡΑΝΤΙ

Α και κάτι τελευταίο ο καλύτερος και αποτελεσματικότερος τρόπος για να βρείς δουλειά είναι Door to Door δηλ σηκώνεσε απο τον καναπέ και πας βιογραφικά εσύ ο ίδιος στις επιχειρήσεις που σε ενδιαφέρουν.
Και φυσικά πάνω πάνω Γράφεις C.V. (Curriculum Vitae) και όχι ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΟ

Αυτό να υποθέσω ότι το ΄χεις κάνει και κονομάς απ΄ αυτό γι΄ αυτό και προτείνεις στον άνθρωπο να επενδύσει 2-3 χρόνια απ΄ τη ζωή του να μάθει Linux και να πάει μετά να ζήσει κι αυτός απ΄ αυτό;

Ή μήπως είσαι επιχειρηματίας και ψάχνεις ένα τέτοιο τύπο οπότε απλά του προσφέρεις δουλειά;

[PaNick]

Συγνωμη που δέν μιλάω λίγο πιο συγκεκριμένα αλλα είμαι σε μια φάση να κάτσω κάτω και να μάθω "τα πάντα-ολα".. Eχω ψιλοχαζέψει βασικά με αυτά που βλέπω εδώ στα ξένα.. Ελλάδα δέν..ουτε για αστείο.. αλλα σε καμια μικρή εταιριούλα σκέφτομαι να ξεκινήσω όπως όλοι, σιγουρα εντός Ε.Ε.. και οι απαιτήσεις είναι πάνω κάτω τα ίδια με Ελλάδα.. με τη διαφορά οτι εδώ πληρώνεσαι και έτσι αξίζει να κοπιάσεις να γίνεις αστέρι..

Εχω τελειώσει electrical και telecoms.. Προφανώς πρέπει να κάνω κάτι που να συνδιάζει δουλειά προγραμματιστή και συστεμά-δικτυά.. Δεν νομίζω ότι πρέπει να παρουσιαστώ σαν τον μάγο του Οζ και να τους κάνω τον ξύπνιο και να τους λέω τίποτε τζαμπατζίδικα.. εδω οι ανθρωποι είναι ρομποτάκια.. δέν σκέφτονται...πρεπει να τους φτιάξω software που να τρέξει και στο μυαλο τους με output πρόσληψη..

Νομίζω ότι η λύση είναι λίγο απο όλα όσα προτείνετε.. δηλαδή σάν newbie σίγουρα πρέπει να πάρω απο το Λίνουξ κάτι έτοιμο και ξέρουμε ότι δουλεύει και να το γράψουμε σε αλλη γλώσσα.. Ήταν πολύ οργασμική αυτή η ιδέα.. σε καμια "δυσκολη" γλώσσα.. αλλα όχι κάτι εξειδικευμένο και να παίζει και σε Linux και σε Windows.. χχμμμ..

Να μην πας και υποκριθείς τίποτα παραπάνω απ΄ αυτό που είσαι: rookie developer.

Οι εταιρίες δεν κοιτάνε μόνο τι έχεις κάνει - δύσκολο να αποδειχτεί σε μια συνέντευξη - αλλά το τι μπορείς να κάνεις γι΄ αυτές. Π.χ. αν πας να ζητήσεις δουλειά σε Τράπεζα και τους δείξεις εφαρμογή με γραφικά θα σου πουν "ευχαριστούμε πολύ, μη μας πάρεις εσύ θα σε πάρουμε εμείς".
Να πας και να τους αποδείξεις ότι είσαι ορεξάτος για δουλειά, παίρνεις αυτά που δίνουν για τη θέση ενός rookie developer χωρίς προϋπηρεσία στο αντικείμενο και αρκετά έξυπνος για να επενδύσουν πάνω σου. Αυτό είναι αρκετό συνήθως για να σου δώσουν μια ευκαιρία.

Έχε πάντα υπόψη σου ότι η κάθε θέση έχει και τις απαιτήσεις της και από τις 2 πλευρές (senior-προγραμματιστής θα πάρει και αντίστοιχο μισθό). Δεν μπορείς να πάρεις τέτοιο μισθό γιατί δεν είσαι τέτοιος. Θα πας λοιπόν και θα χτυπήσεις αγγελίες που ζητούν junior προγραμματιστή. Τα πτυχία σου είναι μια χαρά και - αν είσαι και νορμάλ άνθρωπος - μια χαρά θα βρεις δουλειά.

[xaris2335]

Αυτό να υποθέσω ότι το ΄χεις κάνει και κονομάς απ΄ αυτό γι΄ αυτό και προτείνεις στον άνθρωπο να επενδύσει 2-3 χρόνια απ΄ τη ζωή του να μάθει Linux και να πάει μετά να ζήσει κι αυτός απ΄ αυτό;

Ή μήπως είσαι επιχειρηματίας και ψάχνεις ένα τέτοιο τύπο οπότε απλά του προσφέρεις δουλειά;

Όσον αφορά το Λίνουξ όχι δεν το έχω δοκιμάσει αυτό γιατί δεν είμαι πληροφορικάριος αλλά δεν χάνει να το δοκιμάσει.
Τώρα για το Door to door αυτό θα πιάσει κάποια στιγμή είναι η πιό παλιά και δοκιμασμένη συνταγή.
Ταυτόχρονα μπορεί να στέλνει βιογραφικό και σε μέιλ επιχειρήσεων εκτός πόλης ή και χώρας αν μπορεί.
Επιπλέον η επιχειρήσεις όταν τους μιλάς για τσάμπα εννοείται ότι τσιμπάνε και δεν χρειάζεται να το ξέρεις.

Εγώ προσωπικά αν σε 5 χρόνια δεν μπορέσω να πετύχω αυτά που θέλω θα φύγω για Αγγλία ή μπορεί και για Αμερική βλέποντας και κάνοντας έχω κάποιες άκρες.
Αν και απο αυτά που ακούω απο οικονομολόγο παιδιά δεν είναι καθόλου μα καθόλου ευχάριστα, τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα ακόμη και για αυτούς που έχουν κάποια σχετικά καλή οικονομική άνεση, πόσο μάλλον για αυτούς που δεν έχουν καλή οικονομικά άνεση.
Αλλά οι πραγματικοί άντρες στα δύσκολα φαίνονται.
Όπως λέει και ο λαός μας ο καλός καπετάνιος στη φουρτούνα φαίνεται.