Αν αυτό δεν είναι ΧΟΥΝΤΑ ΤΟΤΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ!!
Συντονιστής: konnn
lucinos έγραψε:«Δύσκολα μέτρα που πρέπει να ληφθούν». Προσωπικά είμαι εδώ και καιρό στην φάση που δεν πιστεύω ότι το κράτος έχει οποιοδήποτε λόγο για την ευδαιμονία τού λαού, και αν έχει λόγο αυτό μπορεί να είναι μόνο για την κακοδαιμονία.
lucinos έγραψε:Το θέμα πρέπει να τεθεί σε τελείως διαφορετική βάση και να αναθεωρηθεί όλο το σύστημα εξουσίας.
lucinos έγραψε:Τώρα σε όσους λένε «δεν μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα χωρίς [...]», το δικό μου ερώτημα είναι: το έχουν μελετήσει το θέμα; Το κατέχουν; Και αφού δεν το κατέχουν (γιατί δεν το κατέχουν) ποιούς και γιατί τούς εμπιστεύονται ;
lucinos έγραψε:Τον Καζάκη δεν τον ξέρω, μπορεί να είναι και αυτός μέρος τής συνωμοσίας και για άγνωστους για μένα λόγους παίζει τον ρόλο τού εταίρου (η φάση με τον εταίρο ξεκινά στο 2:17 στο άνωθεν βίντεο). Αλλά κάπως έτσι αισθάνομαι. Μέσα σε μια θάλασσα παραλογισμού είναι ο μόνος λέει το προφανές. Βέβαια αυτό το προφανές μπορεί να είναι προφανές μόνο για αυτούς που έχουν ένα απαραίτητο υπόβαθρο, δεν είναι τόσο απλό όσο η σύγκριση γραμμών.
lucinos έγραψε:Υποθέτω ότι κάποιοι από τα παραπάνω με κατέταξαν στούς συνωμοσιολόγους .
lucinos έγραψε:Το πρόβλημα στην πραγματική του διάσταση είναι η ασυμφωνία που υπάρχει ανάμεσα στην κεντρική διαχείριση τής παραγωγής τού χρήματος και στην λιγότερο κεντρική φορολογική πολιτική. Αυτή η ασυμφωνία αργά ή γρήγορα θα μάς χτυπούσε την πόρτα και έτυχε η Ελλάδα να έχει σειρά. Είτε μάς αρέσει είτε όχι αυτή η ασυμφωνία δεν μπορεί να διαιωνιστεί. Ξεκάθαρα υπάρχουν δύο δρόμοι:
α) να πληρώνουμε τούς φόρους μας στην «Ευρώπη» και όχι στο «εθνικό» κράτος.
β) να χωρίσουμε τούς δρόμους μας με το ευρώ.
Εγώ ιδεολογικά αν το θέλετε είμαι πλήρως αντίθετος στην πρώτη λύση.
fkol k4 έγραψε:Εννοείς το κράτος γενικά ως έννοια , το Ελληνικό κράτος γενικά , ή το Ελληνικό κράτος όπως υφίσταται αυτή την στιγμή που γράφεις ;
fkol k4 έγραψε:Θεωρείς ότι υπάρχει περιθώριο για κάτι τέτοιο ; Νομίζω πως δεν έχουμε την πολυτέλεια του χρόνου γι αυτό . Ακόμα όμως και να την είχαμε , μάλλον δεν θα υπήρχε σημείο συνάντησης ιδεών .
fkol k4 έγραψε:Δεν είναι θέμα "κατοχής" νομίζω . Όλοι πληροφορούμαστε από όπου μπορούμε και ο καθένας καταλήγει στα συμπεράσματά του . Αυτό δεν σημαίνει ότι εμπιστευόμαστε de facto κάποιον , μάλλον το αντίθετο .
Εδώ όμως γίνεσαι λίγο άδικος . Ουσιαστικά απαξιώνεις οποιαδήποτε διαφωνία εκ των προτέρων θεωρώντας προφανές ένα συμπέρασμα .
Το ότι εμένα (αλλά και αρκετών άλλων) οι απόψεις του Καζάκη μου φαίνονται η ίδια θάλασσα παραλογισμού δηλαδή , το αποδίδεις σε μια δεδομένη έλλειψη υποβάθρου και ουσιαστικά λες ότι όποιος διαφωνεί με αυτόν είναι ικανός μόνο για σύγκριση γραμμών . Σε αυτή την περίπτωση όμως , η ανταλλαγή ιδεών είναι περιττή . Καλύτερα ο "κρατών την αλήθεια" , να βρει έναν τρόπο να επιβάλλει το σωστό και στους υπολοίπους να τελειώνουμε .
fkol k4 έγραψε:Συμφωνώ απολύτως με την άποψή σου , με την διαφορά ότι δεν "έτυχε η Ελλάδα να έχει σειρά" , αλλά έχει σειρά γιατί εδώ παρουσιάστηκε η μεγαλύτερη ασυμφωνία όπως κι εσύ την περιγράφεις .
Νομίζω πως υπάρχει και 3ος δρόμας σε αυτούς που προτείνεις (πχ να πληρώνουμε τους φόρους μας στο "εθνικό κράτος" , αρκεί αυτό να είναι μικρότερο και η πληρωμή να γίνεται με τους όρους που γίνεται και στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες) , αλλά δεν είναι αυτό το θέμα .