Το πείραμα του Worgl

[Dimitrios.gr]

μμμ ενδιαφέρων

[matthew]

Έχω διαβάσει αρκετά γι' αυτό που συνέβη τότε στο Wörgl της Αυστρίας. Έχει μείνει στην ιστορία & ως "Το θαύμα του Wörgl"! Ο τότε δήμαρχος του Wörgl ήταν έξυπνος & προοδευτικός άνθρωπος. Μακάρι να ήταν σαν αυτόν & οι τραπεζίτες. Μόνον με αυτό τον τρόπο μπορεί να υπάρξει πραγματική ανάπτυξη & ευημερία στον πλανήτη. Αλλά δυστυχώς οι τραπεζίτες είναι γύπες & κατάφεραν να κατοχυρώσουν το μονοπώλιο της κοπής χρήματος, χρεώνοντας έτσι ολόκληρη την ανθρωπότητα από το τίποτα & για το τίποτα.
Το είχε δηλώσει μάλιστα ένας παλιός τραπεζίτης, διοικητής & πρόεδρος της τράπεζας της Αγγλίας παλιότερα, ο Josiah Charles Stamp.

“The modern banking system manufactures money out of nothing. The process is perhaps the most astounding piece of sleight of hand that was ever invented. Banking was conceived in iniquity and born in sin. Bankers own the Earth. Take it away from them but leave them the power to create money, and, with the flick of a pen, they will create enough money to buy it back again. Take this great power away from them and all great fortunes like mine will disappear and they ought to disappear, for then this would be a better and happier world to live in. But, if you want to continue to be the slave of the bankers and pay the cost of your own slavery, then let the bankers continue to create money and control credit.”

“Το σύγχρονο τραπεζικό σύστημα κατασκευάζει χρήμα από το τίποτα. Η διαδικασία είναι ίσως το πιο εκπληκτικό κομμάτι ταχυδακτυλουργίας που εφευρέθηκε ποτέ. Το τραπεζικό σύστημα συνελήφθη μέσω της αδικίας & γεννήθηκε στην αμαρτία. Οι τραπεζίτες κατέχουν τη Γη. Πάρτε τους τη Γη, αλλά αφήστε τους τη δύναμη να δημιουργούν χρήμα & με το πάτημα ενός στυλό, θα δημιουργήσουν αρκετό χρήμα για να την αγοράσουν πίσω ξανά! Στερήστε τους αυτή τη μεγάλη δύναμη να δημιουργούν χρήμα και όλες οι μεγάλες περιουσίες όπως η δική μου, θα εξαφανιστούν & οφείλουν να εξαφανιστούν, γιατί τότε θα είχαμε έναν καλύτερο και πιο ευτυχισμένο κόσμο για να ζούμε. Όμως, αν θέλετε να συνεχίζετε να είστε σκλάβοι των τραπεζιτών και να πληρώνετε το κόστος της δικής σας σκλαβιάς, τότε αφήστε τους τραπεζίτες να συνεχίζουν να δημιουργούν χρήμα & να ελέγχουν την πίστωση!”

[Dimitrios.gr]

Είχα την εντύπωση πως αυτά είναι είναι απλές συνομωσιολογιες !!!!
Αλλά το παραπάνω video σαν ιστορικό ντοκουμέντο δημιουργεί πολλά ερωτηματικά ....
Βέβαια καλύτερα ας μας απατήσει κάποιος που γνωρίζει καλά οικονομικά , αν απο το παραπάνω βίντεο ,απο αυτά που λέει, αν όντος ισχύουν , και δεν είναι άλλη μια θεωρεία κάποιου !
αλλά ποιος ξέρει !!

[fkol k4]

Βέβαια καλύτερα ας μας απατήσει κάποιος που γνωρίζει καλά οικονομικά , αν απο το παραπάνω βίντεο ,απο αυτά που λέει, αν όντος ισχύουν , και δεν είναι άλλη μια θεωρεία κάποιου !
αλλά ποιος ξέρει !!

Αν με το «καλά οικονομικά» εννοείς πτυχίο οικονομολόγου, παρακαλώ να μην λάβεις καν υπόψη την παρακάτω τοποθέτηση.

Το - οποιοδήποτε - νόμισμα δεν έχει από μόνο του απολύτως καμία αξία, παρά μόνο αυτή που του δίνουν όσοι το χρησιμοποιούν, η αξία δηλαδή ενός νομίσματος δεν είναι κάτι αντικειμενικό, αλλά μια κοινωνική σύμβαση.
Αν λοιπόν μπορείς να πείσεις τους υπολοίπους πως το σελίνι Worgl ή η Ελληνική δραχμή ή το δηνάριο Τασμανίας ή οι φωτογραφίες της Μενεγάκη ή τα λεφτά της Μονόπολυ έχουν κάποια αξία, τότε μπορείς να το χρησιμοποιήσεις ως μέσο ανταλλαγής, δηλαδή να αγοράσεις αγαθά και υπηρεσίες με αυτό.
Τα προβλήματα αρχίζουν να εμφανίζονται όταν έχεις στο χέρι σου αρκετά από τα παραπάνω αλλά κανείς δεν ενδιαφέρεται να ανταλλάξει κάτι με αυτά. Τότε ισχύει αυτό που λέμε απαξίωση νομίσματος και αυτός είναι και ο λόγος που σε κάποιες χώρες αν και υπάρχει εθνικό νόμισμα, οι συναλλαγές γίνονται σε αμερικανικό δολλάριο ή σε €υρώ.
Αυτό ακριβώς δηλαδή που θα γίνει και εδώ αν αποφασίσουμε κάποια στιγμή να γυρίσουμε στη δραχμή.

Την αξία λοιπόν του κάθε νομίσματος πλέον την καθορίζει το κατά πόσο πιστεύουν «οι αγορές» πως αυτός που το κυκλοφορεί είναι αξιόπιστος. Πιάσ' το αυγό και κούρευτο δηλαδή. Παλαιότερα την αξία την καθόριζε η αντιστοιχία κάθε νομίσματος σε χρυσό, αφού ο χρυσός είναι πολύτιμος γιατί... γυαλίζει όμορφα!!!

Ο δήμαρχος του Worgl λοιπόν δεν κατάφερε κάτι άλλο παρά να πείσει την κοινωνία να εμπιστευτεί...τον ίδιο, μιας και αυτός ήταν η κεντρική τράπεζα, αφού αυτός τύπωνε το νόμισμα.

Πηγαίνοντάς το λίγο παραπέρα, όλο αυτό θα μπορούσε να γίνει και χωρίς καν το σελίνι Worgl, παρά μόνο με μια «βεβαίωση ωρών εργασίας», ή ακόμα πιο πέρα, με μια νέα κοινωνική σύμβαση κατά την οποία όλοι θα εργάζονται αμισθί, και μέσω του δημαρχείου θα μοιραζόταν τα αγαθά με δίκαιο τρόπο.

Γενικεύοντάς το λίγο παραπάνω, θα μπορούσαμε όλοι να εργαζόμαστε αμισθί και ένα κεντρικό κρατικό (ή και διακρατικό μιας και οι λαοί δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν) σύστημα να φροντίζει να μοιράζονται τα αγαθά που παράγονται σε όλους τους πολίτες, οπότε μπορούμε να καταργήσουμε και τις τράπεζες εντελώς.

[matthew]

Είχα την εντύπωση πως αυτά είναι είναι απλές συνομωσιολογιες !

Βλέπεις το σύστημα του αρέσει να αποκαλεί συνωμοσιολογία την πραγματικότητα!

Βέβαια καλύτερα ας μας απατήσει κάποιος που γνωρίζει καλά οικονομικά

Καλύτερα να μην μας απατήσει! Πλάκα κάνω! Κατάλαβα ότι έκανες τυπογραφικό λάθος.
Αν & στην πραγματικότητα οι οικονομολόγοι αυτό κάνουν, μας (εξ)απατάνε!

[Dimitrios.gr]

Βέβαια καλύτερα ας μας απατήσει κάποιος που γνωρίζει καλά οικονομικά , αν απο το παραπάνω βίντεο ,απο αυτά που λέει, αν όντος ισχύουν , και δεν είναι άλλη μια θεωρεία κάποιου !
αλλά ποιος ξέρει !!

Αν με το «καλά οικονομικά» εννοείς πτυχίο οικονομολόγου, παρακαλώ να μην λάβεις καν υπόψη την παρακάτω τοποθέτηση.

Το - οποιοδήποτε - νόμισμα δεν έχει από μόνο του απολύτως καμία αξία, παρά μόνο αυτή που του δίνουν όσοι το χρησιμοποιούν, η αξία δηλαδή ενός νομίσματος δεν είναι κάτι αντικειμενικό, αλλά μια κοινωνική σύμβαση.
Αν λοιπόν μπορείς να πείσεις τους υπολοίπους πως το σελίνι Worgl ή η Ελληνική δραχμή ή το δηνάριο Τασμανίας ή οι φωτογραφίες της Μενεγάκη ή τα λεφτά της Μονόπολυ έχουν κάποια αξία, τότε μπορείς να το χρησιμοποιήσεις ως μέσο ανταλλαγής, δηλαδή να αγοράσεις αγαθά και υπηρεσίες με αυτό.
Τα προβλήματα αρχίζουν να εμφανίζονται όταν έχεις στο χέρι σου αρκετά από τα παραπάνω αλλά κανείς δεν ενδιαφέρεται να ανταλλάξει κάτι με αυτά. Τότε ισχύει αυτό που λέμε απαξίωση νομίσματος και αυτός είναι και ο λόγος που σε κάποιες χώρες αν και υπάρχει εθνικό νόμισμα, οι συναλλαγές γίνονται σε αμερικανικό δολλάριο ή σε €υρώ.
Αυτό ακριβώς δηλαδή που θα γίνει και εδώ αν αποφασίσουμε κάποια στιγμή να γυρίσουμε στη δραχμή.

Την αξία λοιπόν του κάθε νομίσματος πλέον την καθορίζει το κατά πόσο πιστεύουν «οι αγορές» πως αυτός που το κυκλοφορεί είναι αξιόπιστος. Πιάσ' το αυγό και κούρευτο δηλαδή. Παλαιότερα την αξία την καθόριζε η αντιστοιχία κάθε νομίσματος σε χρυσό, αφού ο χρυσός είναι πολύτιμος γιατί... γυαλίζει όμορφα!!!

Οι αγορές τί μέγεθος είναι ;
και σε τι το μετράμε ;

Είχα την εντύπωση πως αυτά είναι είναι απλές συνομωσιολογιες !

Βλέπεις το σύστημα του αρέσει να αποκαλεί συνωμοσιολογία την πραγματικότητα!

Βέβαια καλύτερα ας μας απατήσει κάποιος που γνωρίζει καλά οικονομικά

Καλύτερα να μην μας απατήσει! Πλάκα κάνω! Κατάλαβα ότι έκανες τυπογραφικό λάθος.

χαχαχ δικιο εχεις δεν το πρόσεξα

[fkol k4]

Οι αγορές τί μέγεθος είναι ;
και σε τι το μετράμε ;

Οι αγορές είναι τα χρηματιστήρια αφενός και όλοι εμείς αφετέρου.
Αν ας πούμε εγώ προσπαθήσω να σε πληρώσω σε Ρουπίες Σρι Λάνκα και εσύ (όπως θα είναι φυσικό) αρνηθείς να τα πάρεις και μου ζητήσεις να σε πληρώσω σε €υρώ, τότε είσαι και εσύ ο ίδιος μέρος της αγοράς που συμβάλει στην απαξίωση του συμπαθούς αυτού (αλλά κατά τα άλλα άχρηστου) νομίσματος.

[eliasps]

Αν και ενδιαφέρον το video, μου αρέσουν και οι θεωρίες συνωμοσιών καθώς δημιουργούν μία ευχάριστη συζήτηση για να περάσει η ώρα, φυσικά χωρίς κάποια κατάληξη.
Δεν είναι θέμα γνώσεων περί οικονομικών ή οτιδήποτε άλλο.
Οι θεωρίες αυτές μένουν ανεξήγητες γιατί ναι μεν έχουν κάποια βάση που δεν σου επιτρέπει να τις αποκλείσεις, αλλά δεν μπορείς ούτε να τις επιβεβαιώσεις.

Στο θέμα της αγοράς και της αξίας ενός αντικειμένου, συμφωνώ 100% με τον fkol k4.
Kαι για να παραθέσω λόγια από το Game Of Thrones: Η δύναμη βρίσκεται εκεί που πιστεύει ο κόσμος ότι βρίσκεται.
Η αγορά και οι αποφάσεις που παίρνει στο σύνολο καθορίζουν ανταλλακτική αξία ενός αγαθού, είτε είναι νόμισμα είτε οτιδήποτε άλλο.

[madvinegar]

ο χρυσός είναι πολύτιμος γιατί... γυαλίζει όμορφα!!!

ή επειδη δεν υπαρχει σε αυθονία, και ως γνωστόν ο,τι δεν υπαρχει σε αυθονία εχει και μεγάλη αξία. Δλδ αν αντι για χαλικι είχαμε χρυσο σε αντιστοιχη αυθονία, ο χρυσος θα κοστιζε οσο το χαλίκι.

Η κατρακυλα αρχισε μετα την συνθήκη του breton woods που επετρεψε στις χωρες να τυπωνουν χρήμα παραπάνω απο το αποθεματικό σε χρυσο που διαθέτουν.
Χαθηκε δλδ το σωστο αντικρυσμα, η Αμερικη όποτε ηθελε κουρευε ενα δασος και τυπωνε τρισεκατομυρια... και το χρημα εχασε την αξια του.

[fkol k4]

Η συνωμοσία (μετάφραση: κοινός όρκος μιας ομάδος ανθρώπων ώστε να επιτευχθεί ένας κοινός στόχος) είναι μέρος της ανθρώπινης φύσης.
Υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει, είτε για καλό είτε για ωφελιμιστικό σκοπό.

Σαφώς υπήρξαν και υπάρχουν ακόμη οικονομικοί (και άλλου είδους) συνωμότες οι οποίοι για να προωθήσουν το ίδιο συμφέρον παγιδεύουν τους «απέναντι».
Αυτό όμως δεν σημαίνει πάντα πως το κάνουν με κάποιο κρυφό τρόπο και εκεί κυρίως στέκεται η αρνητική κριτική προς τους συνωμοσιολόγους.

Δεν χρειάζεται για παράδειγμα να υποθέτεις πως κάποιος μπήκε στον κόπο να νοθεύσει κρυφά ένα εκλογικό αποτέλεσμα, τη στιγμή που μπορεί να έχει το ίδιο ή και καλύτερο αποτέλεσμα ευκολότερα, φανερά και απόλυτα νόμιμα μέσω μιας καλά οργανωμένης προεκλογικής εκστρατείας.

Όσον αφορά ειδικά την εξέλιξη της παγκόσμιας οικονομίας, οι κανόνες είναι φανεροί όσο και οι παγίδες. Η επιτυχία μιας οικονομικής συνωμοσίας δεν έγκειται πια στο να αποκρυφτούν οι παγίδες, αλλά:

1. Στο να γίνουν εξαιρετικά ελκυστικά τα ανταλλάγματα του ρίσκου.
2. Στο να μεταδοθεί επιτυχημένα η ψευδαίσθηση του «εγώ θα προλάβω να πηδήξω από το τραίνο» στα υποψήφια θύματα.