Κίνα: Απαγόρευσε την χρήση Windows 8 στα κρατικά PC

...χαλαρή κουβεντούλα, γενικός σχολιασμός, φιλοσοφικές συζητήσεις, meeting point / γνωριμία

Συντονιστής: konnn

Re: Κίνα: Απαγόρευσε την χρήση Windows 8 στα κρατικά PC

Δημοσίευσηαπό eliasps » 21 Μάιος 2014, 15:47

mangelasakis έγραψε:εγώ πάλι πιστεύω ότι το οικονομικό είναι ο κυριότερος λόγος για αυτήν την απόφαση. Απλά τα πράγματα. Θα είδαν ότι χρησιμοποιώντας linux αντί windows εξοικονομούν ένα σεβαστό χρηματικό ποσό οπότε ηδού και το αποτέλεσμα.

To Linux δεν κοστίζει σε αγορά αλλά κοστίζει σε συντήρηση και χρόνο:
The financial return of costs on open-source software can also come from selling services, such as training, technical support, or consulting rather than the software itself.

Είναι πολύ λίγα τα άτομα που γνωρίζουν πως να διαχειριστούν και ειδικά πως να δημιουργήσουν διακομιστές και ένα δίκτυο υπολογιστών με Linux και όσοι το γνωρίζουν και το κάνουν επαγγελματικά, παίρνουν πολύ περισσότερα χρήματα από διαχειριστές αντίστοιχων δικτύων αλλά με Windows, ακριβώς επειδή είναι λιγότεροι.
Δες για παράδειγμα τα πιστοποιητικά της RedHat και την ύλη που έχουν, ή τις απαιτήσεις μίας θέσης εργασίας που αφορά διαχείριση συστημάτων Linux. Όσοι έχουν τέτοια πιστοποιητικά και τέτοιες γνώσεις που είναι τόσο εξειδικευμένες, παίρνουν αρκετά χρήματα.
Άβαταρ μέλους
eliasps
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4017
Εγγραφή: 16 Δεκ 2011, 22:25
Τοποθεσία: Αθήνα, Αττική
Launchpad: eliasps
IRC: eliasps
Εκτύπωση

Re: Κίνα: Απαγόρευσε την χρήση Windows 8 στα κρατικά PC

Δημοσίευσηαπό headless » 22 Μάιος 2014, 07:32

Μια που πλαταίνει η συζήτηση, θα ήθελα να επισημάνω οτι το πραγματικό πρόβλημα με το Δημόσιο* δεν είναι τόσο το κόστος όσο η αντίστροφη συμβατότητα με λογισμικό που σε πολλές περιπτώσεις έχει γραφτεί σε εποχές από dos μέχρι windows 98.
Tις περισσότερες φορές τα πλήν είναι περισσότερα από τα σύν, αν κάποιος αποφασίσει να αλλάξει αυτό το λογισμικό.
Επιπροσθέτως, ενημερώσεις ασφαλείας σε υπολογιστές που δεν μπαίνουν στο internet και τρέχουν μόνο ένα πρόγραμμα; (άντε δύο μαζί με την πασιέντζα)
Κάπως περιττό ακούγεται.

* ο αστερίσκος παραπέμπει στο οτι δεν υπάρχει η έννοια "Δημόσιο" σαν μια ενιαία οντότητα, τουλάχιστον στην Ελλάδα.
Αυτό που υπάρχει είναι διάφορες υπηρεσίες με διαφορετικά στημένα συστήματα, διαφορετικό εξοπλισμό
(μπορείς να βρείς από αρχαία 386 εως 4πύρηνους με windows 7)
και ανθρώπινο δυναμικό πολλών διαφορετικών επιπέδων ειδίκευσης, από τους καλύτερους Έλληνες πληροφορικάριους μέχρι την θείτσα με τα σεμεδάκια πάνω στο μόνιτορ,
Γνώσεις ⇛ Linux: Καλές ┃ Προγραμματισμός: Μέτριος ┃ Αγγλικά: Καλά
Λειτουργικό: debian wheezy/sid 64-bit (en_US.utf8)
Προδιαγραφές ⇛ CPU: 2x Intel Core2 Duo CPU E8400 3.00GHz │ RAM 3965 MiB │ ASUS INC. P5QL/EPU
Κάρτα γραφικών: nVidia GF104 [GeForce GTX 460] [10de:0e22]
Δίκτυα: eth0: Realtek RTL8111/8168B PCI Express Gigabit Ethernet controller [10ec:8168]
My Blog
Άβαταρ μέλους
headless
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2173
Εγγραφή: 14 Μάιος 2008, 17:30
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: headl3ss
IRC: h3adl3ss
Εκτύπωση

Re: Κίνα: Απαγόρευσε την χρήση Windows 8 στα κρατικά PC

Δημοσίευσηαπό mangelasakis » 22 Μάιος 2014, 09:59

eliasps έγραψε:To Linux δεν κοστίζει σε αγορά αλλά κοστίζει σε συντήρηση και χρόνο:



Γιατί τα windows πέρα από την αγορά τους δεν στοιχίζουν σε συντήρηση? Αν υπολογίσεις μόνο την αγορά firewall και antivirus κάθε χρόνο, συν την αναβάθμιση των pc σε κάθε νέα έκδοση windows που είναι όλο και πιο βαριά , συν τα format που χρειάζονται κάθε χρόνο , τότε υπερβαίνει κατά πολύ περισσότερο πιστεύω σε κόστος συντήρησης από ότι το linux...
Spoiler: show
Linux: 5ετής χρήση ┃ Προγραμ: μόνο C προς το παρών ┃ Αγγλικά: Μέτριος προς καλός
Desktop:
Ubuntu gnome 14.04 amd64 - Debian testing amd64
CPU: 4x AMD Phenom II X4 955 ‖ RAM 8000 MiB ‖ Gigabyte GA-MA785GT-UD3H
[Radeon HD 4200] Radeon HD 7750 ⎨1002:9710⎬
RTL8111/8168B PCI ⎨10ec:8168⎬ (rev 02)
Laptop:
Ubuntu gnome 14.04 amd64
4x Intel Core i3 M 330 2.13GHz ‖ RAM 3628 MiB ‖ Sony Corporation VPCEB1J1E
Intel VGA [8086:0046] (rev 02)
eth0: [11ab:4381] (rev 11) ⋮ wlan0: AR9285 [168c:002b] (rev 01)
mangelasakis
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1149
Εγγραφή: 10 Μαρ 2009, 06:08
Εκτύπωση

Re: Κίνα: Απαγόρευσε την χρήση Windows 8 στα κρατικά PC

Δημοσίευσηαπό madvinegar » 22 Μάιος 2014, 10:53

To linux κοστιζει σε συντηρηση και χρόνο μόνο αν ο χρήστης ειναι πειραματιστής και ψαχτήρι. Πχ να δοκιμαζει διανομες, να βαζει 6μηνιες εκδοσεις, να τεσταρει kernels κτλπ.
Αν στησεις το PC οπως ακριβως το θέλεις με μια LTS εκδοση, και δουλευουν και τα προγραμματα που θελεις - και το χρησιμοποιείς μονο για δουλειά, τοτε ειμαι σιγουρος πως δεν θα ξανα-ασχοληθεις μεχρι την λήξη της LTS εκδοσης που εβαλες.
1 Γνώσεις Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμού: Καθόλου ┃ Αγγλικών: Πολύ Καλό
2 Ubuntu 18.04 bionic beaver 4.13.0-16-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Gnome ubuntu)
3 Intel Core2 Duo CPU T5550 1.83GHz ‖ RAM 2008 MiB ‖ Acer Chapala - Acer, inc. Aspire 5920G
4 Advanced Micro Devices, Inc. [AMD/ATI] RV620/M82 [Mobility Radeon HD 3450/3470] [1002:95c4] {radeon}
5 wlan0: Intel PRO/Wireless 3945ABG [Golan] Network Connection [8086:4222] (rev 02) ⋮ eth0: Broadcom NetLink BCM5787M Gigabit Ethernet PCI Express [14e4:1693] (rev 02)
Blog: https://madvinegar.wordpress.com/
Άβαταρ μέλους
madvinegar
superbTUX
superbTUX
 
Δημοσιεύσεις: 3105
Εγγραφή: 15 Ιαν 2012, 21:10
Εκτύπωση

Re: Κίνα: Απαγόρευσε την χρήση Windows 8 στα κρατικά PC

Δημοσίευσηαπό adem1 » 22 Μάιος 2014, 15:53

eliasps έγραψε:Είναι πολύ λίγα τα άτομα που γνωρίζουν πως να διαχειριστούν και ειδικά πως να δημιουργήσουν διακομιστές και ένα δίκτυο υπολογιστών με Linux

Θα διαφωνήσω. Σαν πληροφορικάριος, εδώ και αρκετά χρόνια δεν έχω γνωρίσει άτομο να στήνει server σε win.
Pc1
3 Intel Core i5-3317U CPU @ 1.70GHz ‖ RAM 5856 MiB ‖ ASUS S56CA
4 Intel 3rd Gen Core processor Graphics Controller [8086:0166] {i915}
5 wlan0: Qualcomm Atheros AR9485 Wireless Network Adapter [168c:0032] (rev 01) ⋮ eth0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 0a)
Pc 2
3 Intel Core2 CPU E8400 3.00GHz ‖ RAM 3962 MiB ‖ FOXCONN P45A01
4 ATI RV730XT [Radeon HD 4670] [1002:9490]
5 eth0: Realtek RTL8111/8168B PCI Express Gigabit Ethernet controller [10ec:8168] (rev 01)
Άβαταρ μέλους
adem1
Συντονιστής
Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 733
Εγγραφή: 27 Οκτ 2011, 20:17
IRC: adem1
Εκτύπωση

Re: Κίνα: Απαγόρευσε την χρήση Windows 8 στα κρατικά PC

Δημοσίευσηαπό dubuntu » 22 Μάιος 2014, 19:17

eliasps έγραψε:
fkol k4 έγραψε:Μακάρι, αλλά δεν το βλέπω...
Περισσότερο σαν κίνηση άσκησης εξωτερικής πολιτικής μου φαίνεται.

Συμφωνώ με αυτό.
Αν και πιστεύω πως το Ubuntu Kylin θα έχει τεράστιο κέρδος, γιατί λογικά θα είναι το νούμερο ένα υποψήφιο σύστημα για τους κρατικούς υπολογιστές.
Τα XP δεν υποστηρίζονται οπότε αν υπάρχουν κενά ασφαλείας, κανείς δεν θα τα διορθώσει.
Τα 8 τα απαγόρευσαν. Μένουν τα Vista και τα 7 και αν είναι όντως κίνηση πολιτικής, τότε δεν θα εγκαταστήσουν ούτε κάποιο από αυτά.


Τα vsta θεωρησε τα νεκρα. Τα win 7 εχουν ήδη μεγαλη διαδοση κ δυσκολο να τα διωξουνε απο την χωρα. Απλα με την κινηση αυτη κανουν εμποδιζουν την εισοδο των 8 κ σιγουρα θα κερδισει το Kylin. K περα απο οτι τα διωχνουν απο το κρατικο μηχανισμο τα δυσφημουν κ στην κοινωνια.Οι λογοι σιγουρα ασφαλεια, πολιτικη κ λιγοτερο οικονομικοι αφου στην κινα ανθει του κερατα η πειρατεια
Λειτουργικό ⇛ lxde debian 12 64 bit
Άβαταρ μέλους
dubuntu
punkTUX
punkTUX
 
Δημοσιεύσεις: 161
Εγγραφή: 27 Ιουν 2011, 16:00
Εκτύπωση

Re: Κίνα: Απαγόρευσε την χρήση Windows 8 στα κρατικά PC

Δημοσίευσηαπό dubuntu » 22 Μάιος 2014, 19:24

headless έγραψε:Μια που πλαταίνει η συζήτηση, θα ήθελα να επισημάνω οτι το πραγματικό πρόβλημα με το Δημόσιο* δεν είναι τόσο το κόστος όσο η αντίστροφη συμβατότητα με λογισμικό που σε πολλές περιπτώσεις έχει γραφτεί σε εποχές από dos μέχρι windows 98.
Tις περισσότερες φορές τα πλήν είναι περισσότερα από τα σύν, αν κάποιος αποφασίσει να αλλάξει αυτό το λογισμικό.
Επιπροσθέτως, ενημερώσεις ασφαλείας σε υπολογιστές που δεν μπαίνουν στο internet και τρέχουν μόνο ένα πρόγραμμα; (άντε δύο μαζί με την πασιέντζα)
Κάπως περιττό ακούγεται.

* ο αστερίσκος παραπέμπει στο οτι δεν υπάρχει η έννοια "Δημόσιο" σαν μια ενιαία οντότητα, τουλάχιστον στην Ελλάδα.
Αυτό που υπάρχει είναι διάφορες υπηρεσίες με διαφορετικά στημένα συστήματα, διαφορετικό εξοπλισμό
(μπορείς να βρείς από αρχαία 386 εως 4πύρηνους με windows 7)
και ανθρώπινο δυναμικό πολλών διαφορετικών επιπέδων ειδίκευσης, από τους καλύτερους Έλληνες πληροφορικάριους μέχρι την θείτσα με τα σεμεδάκια πάνω στο μόνιτορ,


φλασακια εκει χρησιμοποιουν; αν ναι εχουν θεμα ασφάλειας κ χωρις ιντερνετ
Λειτουργικό ⇛ lxde debian 12 64 bit
Άβαταρ μέλους
dubuntu
punkTUX
punkTUX
 
Δημοσιεύσεις: 161
Εγγραφή: 27 Ιουν 2011, 16:00
Εκτύπωση

Re: Κίνα: Απαγόρευσε την χρήση Windows 8 στα κρατικά PC

Δημοσίευσηαπό dim459 » 22 Μάιος 2014, 20:21

madvinegar έγραψε:Αν στησεις το PC οπως ακριβως το θέλεις με μια LTS εκδοση, και δουλευουν και τα προγραμματα που θελεις - και το χρησιμοποιείς μονο για δουλειά, τοτε ειμαι σιγουρος πως δεν θα ξανα-ασχοληθεις μεχρι την λήξη της LTS εκδοσης που εβαλες.

Δεν νομίζω ότι μιλώντας για "συντήρηση συστήματος" σε μια υπηρεσία το πρόβλημα εντοπίζεται σε αυτό καθεαυτό το pc του χρήστη, υποθέτω ότι η επικοινωνία μεταξύ τους και η δικτύωση εν γένει είναι αυτή που απαιτεί εξειδικευμένες γνώσεις, ειδικά σε Linux.
mangelasakis έγραψε:Αν υπολογίσεις μόνο την αγορά firewall και antivirus κάθε χρόνο,

Αν μιλάμε για ελληνικό δημόσιο, υπερεκτιμάς την οργάνωσή του, antivirus τρέχουν μόνο όσα pc επέλεξε ο χρήστης τους να τους περάσει κάποιο (συνήθως freeware, όπως το avast) ή κάποιο εντελώς ληγμένο.
mangelasakis έγραψε:συν την αναβάθμιση των pc σε κάθε νέα έκδοση windows που είναι όλο και πιο βαριά

Ομοίως αυτό δε συμβαίνει στο ελληνικό δημόσιο, τρέχουν ότι είχε το pc με την έλευσή του, όσον αφορά δε στα ίδια τα windows θα γελάσεις αν αντιληφθείς πόσα εξ αυτών τρέχουν πειρατικές κόπιες, βλέπεις το δημόσιο έχει το πλεονέκτημα ότι δεν ελέγχεται, μη φανταστείς ότι υπάρχει περίπτωση σε δημόσια υπηρεσία να μπει κάποιος και να πει "παρακαλώ μπορώ να δω το cd ή την άδεια χρήσης των windows".
mangelasakis έγραψε:firewall

Αν υπάρχει, είναι σε πιο κεντρικό επίπεδο, όχι στο pc του χρήστη.
mangelasakis έγραψε:συν τα format που χρειάζονται κάθε χρόνο

Δεν κάνουν. Βασικώς τρέχουν μια προεγκατεστημένη εφαρμογή και τέλος. Η ανάγκη για φορμάτ στα windows δημιουργείται από το διαρκές βάλε-βγάλε. Αν ανοίγεις επί χρόνια ένα κειμενογράφο και το μεσημέρι κλείνεις το pc, δε θα χρειαστεί ποτέ φορμάτ.

Τέλος πάντων, για να μην πολυλογώ, προφανώς θα μπορούσε να γίνει η δουλειά με ελεύθερο λογισμικό, αν και θα απαιτούσε τρομερή προεργασία, προκειμένου να ελεγχθεί και μετατραπεί ο όγκος δεδομένων που πιθανώς είναι ασύμβατος με αυτό. Αν θυμάμαι καλά από ένα άρθρο, όταν το επιχείρησε ο δήμος Μονάχου (νομίζω με custom διανομή ονομαζόμενη Limux), τους πήρε περίπου δύο χρόνια μόνο η συγκεκριμένη διαδικασία.
Επίσης θα πρέπει να ληφθεί υπ' όψιν ότι η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα στην οποία κατά τη χρήση κειμενογράφου, το copy-paste αφού επιλεγεί το κείμενο δεν γίνεται με δεξί κλικ, αλλά πηγαίνοντας το ποντίκι πάνω στο μενού, πατώντας edit και τη σχετική εντολή.
Όταν το έδειξα στην υπάλληλο του Δήμου Περιστερίου που το έκανε, αφού πρώτα με κοίταξε αποσβολωμένη, στη συνέχεια είπε "α, δε μπορώ, αυτά είναι περίπλοκα πράγματα".
Γνώσεις ⇛ Linux: Αν μου δώσεις οδηγίες σε τερματικό δεν τρομάζω ┃ Προγραμματισμός: Καθόλου┃ Αγγλικά: Εξαιρετικά
Λειτουργικό : Kubuntu 22.04 64bit.
Συσκευές-> Πάρα πολλές, θα στο γράψω ανά περίπτωση.
Άβαταρ μέλους
dim459
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 3754
Εγγραφή: 15 Φεβ 2009, 19:28
Τοποθεσία: Bόρεια Αττική
Εκτύπωση

Re: Κίνα: Απαγόρευσε την χρήση Windows 8 στα κρατικά PC

Δημοσίευσηαπό George Pantelis » 22 Μάιος 2014, 22:38

Mμμμμμμ! Εδώ είναι όλο το ζουμί!! :wave:
"According to a report by ecns.cn, Zhan Feng, chief engineer at MIIT, “We want users to pay attention to the potential security risk brought by their Windows XP system as Microsoft ceased providing further patch services. At the same time, the ministry will work on developing China's own computer system and applications based on Linux and we hope that the users will give more support to these domestically made products.”
http://www.efytimes.com/e1/fullnews.asp?edid=138523
1 Γνώσεις Linux: Μέτριες ┃ Προγραμματισμού: Οχι ┃ Αγγλικών: Αριστο
2 EndeavourOS KDE plasma / Gnome, Ubuntu 22.04 5.15.0-30-generic 64bit (el_GR.UTF-8,Gnome ubuntu), Arch linux (VM)
3 Intel Core2 Duo CPU P8400 2.26GHz ‖ RAM 3908 MiB ‖ Dell Inc. 0F328M - Dell Inc. Latitude E6500
4 Intel Mobile 4 Series Chipset Integrated Graphics [8086:2a42] {i915
5 eth0: Intel 82567LM Gigabit Network Connection [8086:10f5] (rev 03) ⋮ wlan0: Intel WiFi Link 5100 [8086:4232]
Άβαταρ μέλους
George Pantelis
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 977
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2013, 19:24
Τοποθεσία: Xαλκίδα
Launchpad: George Pantelis
Εκτύπωση

Re: Κίνα: Απαγόρευσε την χρήση Windows 8 στα κρατικά PC

Δημοσίευσηαπό dubuntu » 23 Μάιος 2014, 00:39

δύο "αχρηστες" πληροφορίες του θέματος

- Ως τον Μαρτη του 14 τα ΧΡ ήταν το Νο 1 λειτουργικό στην Κινα.Το λινουξ πολυ κάτω αλλα με ανοδική πορεία http://gs.statcounter.com/#desktop-os-C ... 304-201405

-Στην Κίνα πουλιούνται όσοι υπολογιστες πουλιουνται κ στις ΗΠΑ αλλα η microsoft κερδιζει όσα κ στη Ολλανδια λόγω πειρατειας http://news.in.gr/science-technology/ar ... 1231320583
Λειτουργικό ⇛ lxde debian 12 64 bit
Άβαταρ μέλους
dubuntu
punkTUX
punkTUX
 
Δημοσιεύσεις: 161
Εγγραφή: 27 Ιουν 2011, 16:00
Εκτύπωση

ΠροηγούμενηΕπόμενο

  • ΣΧΕΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ
    ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
    ΠΡΟΒΟΛΕΣ
    ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ

Επιστροφή στο Περί ανέμων

cron