Υπηκοότητα των μεταναστών (Πολιτική συζήτηση)

από **jemadux** » 18 Ιαν 2010, 22:21

Εβλεπα χθες στους πρωταγωνιστες οτι αλλοδαποι ερχονται στην ελλαδα και θελουν να παρουν την ελληνικη υποικοτητα.
Μεν καλο ειναι να την παρουν και να μενουν στην ελλαδα αλλα πολλοι λενε οχι στους αλλοδαπους ....
Εσεις τι γνωμη εχετε για τους ξενους που θελουν να ζησουν στην ελλαδα... το ειδα αυτο και αρχισα να προβληματιζομαι ωσπου να βρω μια ακρη ...
Ειναι καλο ενας που ειναι αλλοδαποπος να ζει στην ελλαδα εστω και απο μωρο να ονομαζεται Ελληνας :?:

Off topic:
μιλαμε για τους αλλοδαπους που θελουν να ονομαζονται ελληνες , επειδη μερικοι δεν θελουν να ονομαζονται ...
μερικοι απο την Ιαπωνια αν του πουνε οτι ειναι ελληνικο το ονομα του ο ιαπωνας θα τρελαθει

από **jennie** » 18 Ιαν 2010, 22:32

Δεν ξέρω κατά πόσο το θέμα είναι κατάλληλο για το φόρουμ, αλλά, μια σημείωση: άλλο το ονομάζομαι/αυτοπροσδιορίζομαι Έλληνας και άλλο το έχω Ελληνική υπηκοότητα.

από **ark@s** » 18 Ιαν 2010, 22:44

Επέλεξα ναι. Δεν μπορώ να σκεφτώ αυτή την στιγμή κάτι το αρνητικό πάνω σε αυτό. Άλλωστε οι περισσότεροι έρχονται με σκοπό να κάτσουν λίγα χρόνια και μετά να πάνε προς την κεντρική Ευρώπη. Και το να αποκτήσουν την υποκοότητα θα τους διευκολύνει. Αν πήγαιναν όλοι στην Βουλγαρία για παράδειγμα θα παίρνανε την αντίστοιχη υποκοότητα. Επιλέγουν την Ελλάδα επειδή είναι στην Ε.Ε και άρα πιστεύουν ότι έχουν περισσότερες πιθανότητες να συνεχίσουν το ταξίδι τους. Όπως επίσης πιστεύουν ότι θα βρουν και καμια δουλεια για να φανε....

από **jemadux** » 18 Ιαν 2010, 23:00

jennie έγραψε:Δεν ξέρω κατά πόσο το θέμα είναι κατάλληλο για το φόρουμ, αλλά, μια σημείωση: άλλο το ονομάζομαι/αυτοπροσδιορίζομαι Έλληνας και άλλο το έχω Ελληνική υπηκοότητα.

πολυ καλη σημειωση τζενη ...

από **jennie** » 18 Ιαν 2010, 23:13

Οπότε μήπως να άλλαζες το ερώτημα σε: Πρέπει να έχουν δυνατότητα απόκτησης ελληνικής υπηκοότητας οι μετανάστες που ζουν πολλά χρόνια στην Ελλάδα;

από **jemadux** » 18 Ιαν 2010, 23:43

jennie έγραψε:Οπότε μήπως να άλλαζες το ερώτημα σε: Πρέπει να έχουν δυνατότητα απόκτησης ελληνικής υπηκοότητας οι μετανάστες που ζουν πολλά χρόνια στην Ελλάδα;

κατι πιο συντομο ? εχει οριο στους 100 χαρακτηρες

από **jennie** » 19 Ιαν 2010, 00:02

Να μπορούν να πάρουν ελληνική υπηκοότητα οι μετανάστες που ζουν χρόνια στην Ελλάδα;

από **kzlazy** » 19 Ιαν 2010, 00:52

Μεγάλες ερωτήσεις και διλήμματα που μας δημιουργεί η κατάσταση... Λύσαμε όλα τα άλλα θέματα που μας πνίγουν ως κοινωνία και φτάσαμε και σ'αυτό (το σχόλιο δεν αφορά φυσικά το αρχικό post, αλλά όλη τη δημόσια συζήτηση των τελευταίων ημερών που -μάλλον- ενέπνευσε τον αρχικό post-er)

Τώρα θα μου πεις «εμένα αυτό με ενδιαφέρει, αν έχεις άποψη πες τη ή παράτα μας».

Λοιπόν αν η συζήτηση για την απόκτηση της υπηκοότητας είναι σοβαρή και όχι απλά ένας τρόπος να ξεχάσουμε άλλα θέματα πιο άμεσα και μίζερα (οικονομία, κρίση κλπ), τότε κατά τη γνώμη μου μάλλον φτάσαμε στο πέμπτο σκαλοπάτι της κλίμακας πηδώντας τα άλλα τέσσερα. Ας δούμε πρώτα αν έχουμε δεχτεί τους μετανάστες ως συνανθρώπους που μοιράζονται το άμεσο περιβάλλον μας (πολλοί δεν τους έχουν δεχτεί ούτε σαν υπάρξεις εκεί που βρίσκονται αρχικά...), αργότερα ως γείτονες, μετά ως συνεργάτες, συνεταίρους ή συναδέλφους, και περαιτέρω ως πραγματικούς φίλους ή μέλη της οικογένειάς μας. Οταν όλα αυτά θα είναι πια πολύ συνήθη και κοινά, δεν θα προκαλούν εκπλήξεις, μισόλογα και σχόλια ή κακές/ρατσιστικές συμπεριφορές, μπορούμε πολύ πολύ άνετα να τους δούμε και ως συμπατριώτες. Θα ήμουν πολύ θερμός σε αυτό.

Δυστυχώς όμως εμείς ως μεγάλοι μύστες της άρπα-κόλλας σε εθνική κλίμακα, δεν ψάχνουμε φυσικές διεργασίες ούτε ενσωμάτωση, ψάχνουμε σπασμωδικά σοκ με επικοινωνιακά πυροτεχνήματα και τεχνητή συγκόλληση. Και ακολουθούμε τη μεγάλη σχολή του «λύσε ένα πρόβλημα δημιουργώντας δύο μεγαλύτερα». Τουλάχιστον δεν πλήττουμε. Ας δούμε πως θα δουλέψει... Δε σας κρύβω, έχω μια περιέργεια.

ark@s έγραψε: ...οι περισσότεροι έρχονται με σκοπό να κάτσουν λίγα χρόνια και μετά να πάνε προς την κεντρική Ευρώπη. Και το να αποκτήσουν την υποκοότητα θα τους διευκολύνει. Αν πήγαιναν όλοι στην Βουλγαρία για παράδειγμα θα παίρνανε την αντίστοιχη υποκοότητα. Επιλέγουν την Ελλάδα επειδή είναι στην Ε.Ε και άρα πιστεύουν ότι έχουν περισσότερες πιθανότητες να συνεχίσουν το ταξίδι τους. Όπως επίσης πιστεύουν ότι θα βρουν και καμια δουλεια για να φανε....

Και ένα εισιτήριο μπορεί να τους διευκολύνει, αλλά η υπηκοότητα είναι πολλά παραπάνω από ένα εισιτήριο... Μάλλον ένα ζήτημα που πρέπει να σκεφτεί και να μελετήσει/ζυγίσει κανείς καλά είναι τι «πακέτο» έρχεται με την υπηκοότητα. Ειδικά με την προοπτική ΕΕ. Θα βρει ότι όλα λειτουργούν με βάση μια λογική. Αν διαφωνέι με αυτήν, καλό είναι να αντιπροτείνει κανείς μια συνολική νέα λογική, αλλιώς να παραμένει καλά μέσα στην παλιά. Το να είναι κανείς στη μέση δύο λογικών είναι αρκετά επώδυνο.

από **Apopas** » 19 Ιαν 2010, 04:20

Είναι εξαιρετικά πολύπλοκο θέμα για να απαντηθεί με ξερό ναι ή ένα όχι. Τουλάχιστον ας είχες την επιλογή «Υπό Προϋποθέσεις».

από **pkst** » 19 Ιαν 2010, 11:10

Ο τρόπος που θέτεις την ερώτηση είναι"πονηρός" και με σαφείς ιδεολογικές προεκτάσεις. Τα βασικά δημοκρατικά δικαιώματα δεν μπαίνουν σε ζυγαριά ή ψηφοφορία, ούτε ισχύει για αυτά το "δίκαιο αίματος" ή ο νόμος της "αρείας φυλής". Ο σεβασμός των δικαιωμάτων όλων των ανθρώπων, ανεξαρτήτως φύλου, χρώματος, καταγωγής πρέπει να είναι αυτονόητος και όχι υπό διαπραγμάτευση ή υπό προϋποθέσεις.