Το Ubuntu δεν θα έχει Xorg , ούτε Wayland; Τι θα έχει;

[sotos21]

Μήπως απομακρυνόμαστε από τις υπόλοιπες διανομές;
Όλοι ξέρουμε ότι με το unity διαφοροποιηθήκαμε από τις άλλες διανομές linux με gnome 3.
Σύμφωνα με αυτό απομακρυνόμαστε κι άλλο από το gnome γιατί μειώνονται οι gtk βιβλιοθήκες http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMxNzM
Τέλος σύμφωνα με αυτό http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMxNzI αν ισχύει, τότε σημαίνει οριστική διαφοροποίηση, γιατί το παρελθόν(Xorg) και το μέλλον(Wayland) είναι δυο δρόμοι που δεν θα ακολουθήσει το ubuntu, κάτι σαν android θα γίνουμε για desktop. Οδηγοί γραφικών για παράδειγμα μόνο για ubuntu θα πρέπει να γράφουν. Στο τέλος μόνο ο πυρήνας θα είναι κοινός.
Τα παραπάνω βέβαια τα επικροτώ γιατί είναι μονόδρομος για την πρόοδο.

[fkol k4]

Η μία άποψη είναι αυτή, ότι το Ubuntu πλέον διαχωριζεται από τα άλλα Linux.
Από την άλλη,

• Το Unity υπάρχει πλέον για Arch και Gentoo Linux. Κάποια στιγμή ήθελε να το υιοθετήσει και η Fedora και το openSUSE, αλλά κάπου κόλλησε...
• Αν ο MIR αποδειχθεί καλύτερος ή αναπτυχθεί ταχύτερα από τον wayland, τότε όλες οι διανομές θα μεταπηδήσουν εκεί.
• Αν το Ubuntu γίνει τελικά rolling και αυτό πετύχει, θα ακολουθήσουν και (τουλάχιστον) όλες οι διανομές που βασίζονται πάνω του, δηλαδή το μισό Linux.

Διαχωρίζεται ή πρωτοπορεί και θα αναγκάσει και τους υπολοίπους;
Θα δείξει.

ΥΓ.
Ας με συγχωρέσουν οι Gnome-άδες, αλλά νομίζω πως το καλύτερο από όλα αυτά τα νέα είναι πως το Unity θα γράφεται πλέον σε Qt...

[Learner]

Το Unity υπάρχει πλέον για Arch και Gentoo Linux. Κάποια στιγμή ήθελε να το υιοθετήσει και η Fedora και το openSUSE, αλλά κάπου κόλλησε...

Στο OpenSuse μπορείς να εγκαταστήσεις Unity

Αν ο MIR αποδειχθεί καλύτερος ή αναπτυχθεί ταχύτερα από τον wayland, τότε όλες οι διανομές θα μεταπηδήσουν εκεί.

Μαύρα μεσάνυχτα σχετικά με MIR , ξεκινάω διάβασμα ταχέως

ΥΓ.
Ας με συγχωρέσουν οι Gnome-άδες, αλλά νομίζω πως το καλύτερο από όλα αυτά τα νέα είναι πως το Unity θα γράφεται πλέον σε Qt...

Όταν ακούω QT μου έρχεται το KDE στο μυαλό.. σωστά ;
Δεν γνωρίζω όμως γιατί θεωρείται καλύτερο από GTK.

[abramis]

Οδηγοί γραφικών για παράδειγμα μόνο για ubuntu θα πρέπει να γράφουν. Στο τέλος μόνο ο πυρήνας θα είναι κοινός.
Τα παραπάνω βέβαια τα επικροτώ γιατί είναι μονόδρομος για την πρόοδο.

Σύμφωνα με το 2ο λινκ: "Existing DRM/KMS/Mesa/GBM (the open-source Linux graphics drivers) will work." δεν κατάλαβα πως έβγαλες το παραπάνω συμπέρασμα, εννοείς μήπως κλειστούς; και δεν συμφωνώ ότι αυτό είναι πρόοδος. να αποφασίζει μια εταιρεία για τόσο ριζικές αλλαγές. δεν νομίζω να ακολουθήσουν και οι άλλες διανομές όπως δεν ακολούθησαν και το unity (εννοώ δεν το βάλαν default περιβάλλον). εγώ δεν θα θελα να γινει το ubuntu τύπου android διανομή.
Off topic:
προσωπικά δεν έχω ούτε πρόκειται να πάρω android κινητό-ταμπλετ ποτέ γτ το θεωρώ ένα κλειστό περιβάλλον με "βιτρίνα" ανοιχτού (λόγω linux-kernel). πχ ο αδερφός μου που χει, βλέπει τι εφαρμογές του αρέσουν στο google play και τις κατεβάζει μετά σπασμένες για να μην πληρώσει. άμα είναι έτσι παίρνω και windows phone 8. σε 1-2 χρόνια που θα χει βγει και ωριμάσει το firefox OS ίσως το προτιμήσω.

[headless]

Αυτό που κάνει η Canonical είναι οτι αναπτύσσει software που είναι open source μόνο στα χαρτιά.
Στην πράξη είναι από δύσκολο εως αδύνατoν να το τρέξεις εκτός περιβάλλον ubuntu.
Σε αυτή την κατηγορία υπάγονται και το unity, και το launchpad, και το ubuntu 1 (o client γιατί το server-side κομμάτι ούτως ή άλλως δεν είναι open source)
Αναμφίβολα κάτι τέτοιο θα είναι και το MIR.

Eφόσον διάλεξαν να πορευτούν με κάτι που δεν είναι και ποτέ δεν πρόκειται να ανεβεί upsteam στο gnome, προσωπικά το τί θα κάνουν με αφήνει αδιάφορο.
Άποψή μου είναι πάντως οτι δεν θα προλάβουν να ολοκληρώσουν κανένα από τα μεγαλεπήβολα σχέδιά τους.

[sotos21]

Καταρχήν θα τοποθετηθώ για την στρατηγική της Canonical αργότερα.

Δεν γνωρίζω όμως γιατί θεωρείται καλύτερο από GTK.

Είναι πιο προηγμένο τεχνολογικά και ζητά λιγότερους πόρους από το σύστημα, δεν είναι τυχαίο που το unity 2d σήκωνε ανετότατα το dash και τον launcher, χωρίς να χρησιμοποιεί την κάρτα γραφικών.
Επειδή το ζητούμενο για τηλέφωνα και tablet είναι όσο των δυνατόν λιγότερη κατανάλωση πόρων, επιβάλλονται Qt και καλύτεροι οδηγοί.

δεν κατάλαβα πως έβγαλες το παραπάνω συμπέρασμα

Με οδηγούς open sources δεν πάμε πουθενά γιατί όσο αφορά την διαχείριση της ενέργειας είναι πολύ πίσω. Μόνο σε desktop μπορείς να τα λειτουργήσεις κανονικά, επειδή έχεις ανεμιστήρες και συνεχή παροχή ρεύματος. Tablet, τηλέφωνα και laptop, υπολειτουργούν(εξαιρείται η intel).
Τα τηλέφωνα θα δανειστούν τους οδηγούς του android, τα tablet είναι υβριδική κατάσταση και τα αδύναμα θα πάρουν από το android πάλι, ενώ τα ισχυρά όπως και τα laptop χρειάζονται επειγόντως νέους οδηγούς(ο nouveau δεν λειτουργεί στο mir)
Εδώ http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=9&t=24238 στο τέλος του άρθρου γράφω για την διαδικασία που χρειάζεται για να ενσωματωθεί η διαχείριση ενέργειας στους ανοικτούς.(AMD)
Να προσθέσω ότι τον Νοέμβριο κατατέθηκε από τους προγραμματιστές το νέο pm, αλλά έφαγαν πόρτα από το νομικό τμήμα της εταιρείας(καταπάτηση πνευματικών δικαιωμάτων). To παραπάνω σημαίνει ότι θέλει πάλι γράψιμο-δοκιμή-έγκριση.(δηλαδή στην καλύτερη 1 χρόνο ακόμα)

[abramis]

Με οδηγούς open sources δεν πάμε πουθενά γιατί όσο αφορά την διαχείριση της ενέργειας είναι πολύ πίσω. Μόνο σε desktop μπορείς να τα λειτουργήσεις κανονικά

μόνο αυτό με νοιάζει έτσι κι αλλιώς και έπρεπε να νοιάζει και την canonical. ας βγάλει 2 τελείως ξεχωριστές εκδόσεις ubuntu. όχι τους συμβιβασμούς που προσπαθεί να πετύχει τώρα. desktop έχω, desktop περιβάλλον θέλω και desktop OS. προς το παρών έχω χάσει το περιβάλλον (εξού και Kubuntu, Xubuntu), άμα χάσω και το άλλο, bye bye ubuntu. όπως bye bye windows 8 (7αρια όσο πάει... εδώ τα XP τα χα μέχρι τέλη '11 ).

[konnn]

Off topic:

Όταν ακούω QT μου έρχεται το KDE στο μυαλό.. σωστά ;
Δεν γνωρίζω όμως γιατί θεωρείται καλύτερο από GTK.

Σωστά καταλαβαίνεις. Θεωρείται εν μέρη 'καλύτερο" διότι πχ είναι λιγότερο απαιτητικός, γρηγορότερος.
Αυτά τα έχω διαβάσει κατά καιρούς, δε ξέρω βέβαια αν ισχύουν απόλυτα.

[fkol k4]

Αυτό που κάνει η Canonical είναι οτι αναπτύσσει software που είναι open source μόνο στα χαρτιά.
Στην πράξη είναι από δύσκολο εως αδύνατoν να το τρέξεις εκτός περιβάλλον ubuntu.
Σε αυτή την κατηγορία υπάγονται και το unity, και το launchpad, και το ubuntu 1 (o client γιατί το server-side κομμάτι ούτως ή άλλως δεν είναι open source)
Αναμφίβολα κάτι τέτοιο θα είναι και το MIR.

Εδώ είναι η φράση κλειδί.
Πρέπει να δούμε τι σημαίνει αυτό το «open source μόνο στα χαρτιά».

Νομικά κατ' αρχήν, ο Mir δεν είναι καν open source, αλλά κατά Stallman ελεύθερο λογισμικό. Στη σελίδα του προγράμματος στο launchpad, αναφέρει καθαρά:

Licences:
GNU GPL v3, GNU LGPL v3, MIT / X / Expat Licence, Other/Open Source
(Boost Software License - Version 1.0)
Commercial subscription expires 2022-09-24
This project’s licence has not been reviewed.

Ο κώδικας έχει ήδη δημοσιευτεί, θεωρητικά μπορεί να τον χρησιμοποιήσει ήδη ο καθένας (αν και μάλλον δεν θα είναι και πολύ λειτουργικός σε αυτό το στάδιο).

Υπάρχουν αρκετές θεωρήσεις του γιατί κάτι είναι τελικά ελεύθερο λογισμικό:

• Κάποιοι μπορεί να θεωρούν πω ελεύθερο λογισμικό λόγου χάριν, είναι το GNU γιατί ξεκίνησε την ιδέα.
• Άλλοι μπορεί να θεωρούν πως ελεύθερο λογισμικό είναι μόνο αυτό που αναπτύσσεται από μη κερδοσκοπικά ιδρύματα (πχ Ίδρυμα Mozilla, Ίδρυμα Linux κτλ).
• Άλλοι μπορεί να θεωρούν πως ελεύθερο λογισμικό είναι οι διάφορες κοινοτικές πρωτοβουλίες, βασισμένες στην εθελοντική εργασία (πχ Debian, Gentoo, Slackware)

Κατ' αυτόν τον τρόπο, προωθούν την άποψη πως ένα εταιρικό ελεύθερο λογισμικό δεν είναι ελεύθερο λογισμικό.

Τώρα, το να επισημάνω εγώ το πόσο λανθασμένη και κοντόφθαλμη είναι ο άποψη αυτή δεν έχει κανένα νόημα, έτσι κι αλλιώς πάντα στον κόσμο θα υπάρχουν οπαδοί βασιλικότεροι του βασιλέως. Και τις κακομοίρες τις γυναικούλες στο Μεσαίωνα, χριστιανοί τις καίγαν..

• Ελεύθερο λογισμικό, είναι αυτό που αν δεν σου αρέσει το προς τα που κατευθύνεται, το παίρνεις και συνεχίζεις προς εκεί που νομίζεις εσύ.
• Ελεύθερο λογισμικό, είναι αυτό που αν δεν σου αρέσουν τα μούτρα αυτού που το φτιάχνει, το παίρνεις όπως είναι και το φτιάχνεις μόνος σου.

Το ότι η Canonical φτιάχνει έναν δικό της display server, οφείλεται καθαρά όχι στο ότι δεν τους κάνει ο wayland (αν μπορούν να φτιάξουν το δικό τους, τότε μπορούν επίσης να βοηθήσουν να γίνει ο wayland αυτό που θέλουν), αλλά στο ότι δεν θέλουν να χρειάζονται την έγκριση του upstream.
O wayland έχει ήδη άτομα που αποφασίζουν για το ποιο θα είναι το πλάνο και η Canonical δεν είναι εκεί μέσα.
Ο μόνος τρόπος για να γίνει κάτι όπως το θέλεις, είναι να το κάνεις μόνος σου και αυτό ακριβώς κάνει και η Canonical. Θέλει να παίρνει η ίδια τις αποφάσεις και καλά κάνει.
Και αυτός ακριβώς είναι και ο λόγος που οι κοινότητες δεν χρησιμοποιούν πράγματα της Canonical όπως αυτά που προαναφέρθηκαν. Γιατί όλοι οι project leaders στο χώρο του ελεύθερου λογισμικού είναι εγωίσταροι και θέλουν να παίρνουν τις αποφάσεις αυτοί. Και καλά κάνουν, αυτό είναι το νόημα του ελεύθερου λογισμικού.

Εκτός αν έχει κάποιος την εντύπωση πως θα μπορούσε η Canonical να πάει στην ομάδα του wayland και να πει «Παιδιά, θέλω να βάλω τον wayland αλλά επειδή θέλω να αλλάξω κάποια πράγματα, θέλω από τώρα βεβαίωση πως ότι δίνω θα ανεβαίνει upstream» χωρίς να τους πετάξουν έξω με τις κλωτσιές...

[fkol k4]

μόνο αυτό με νοιάζει έτσι κι αλλιώς και έπρεπε να νοιάζει και την canonical.

Το τι νοιάζει την canonical είναι δικός της λογαριασμός, εμάς δεν μας πέφτει λόγος. Αν θέλουμε το υποστηρίζουμε, αν θέλουμε την κάνουμε με ελαφρά και τότε δεν της πέφτει εκείνης λόγος.

ας βγάλει 2 τελείως ξεχωριστές εκδόσεις ubuntu. όχι τους συμβιβασμούς που προσπαθεί να πετύχει τώρα. desktop έχω, desktop περιβάλλον θέλω και desktop OS. προς το παρών έχω χάσει το περιβάλλον

Ο πυρήνας Linux τρέχει ο ίδιος παντού. Δεν έχει άλλη έκδοση για servers, άλλη για κινητά και άλλη για τους υπολογιστές.
Αυτό είναι η μεγαλύτερη δύναμή του. Το ότι η canonical ακολουθεί αυτό το ίδιο πρότυπο που καθιερώνει ο πυρήνας, θα έπρεπε να το χειροκροτούμε και όχι να το κατακρίνουμε.

Όταν ακούω QT μου έρχεται το KDE στο μυαλό.. σωστά ;
Δεν γνωρίζω όμως γιατί θεωρείται καλύτερο από GTK.

Δεν το είπα γιατί το θεωρώ καλύτερο, το είπα γιατί το Qt είναι ευρύτερα διαδεδομένο από το GTK μιας και έχει και έκδοση με ιδιοταγή άδεια και χρησιμοποιείται σε όλες τις πλατφόρμες.
Επίσης, παρέχει μεγαλύτερη ανεξαρτησία. Ως τώρα, οι διαφωνίες Canonical-Gnome κάνουν κακό και στους δύο.
Καλύτερα να χωρίσουν τα τσανάκια τους να προκόψουν.

Επίσης,

Άποψή μου είναι πάντως οτι δεν θα προλάβουν να ολοκληρώσουν κανένα από τα μεγαλεπήβολα σχέδιά τους

Σε αυτό συμφωνώ κι εγώ, μάλλον θα φάνε τα μούτρα τους, αλλά καλύτερα να πέφτεις παλεύοντας. Έτσι κι αλλιώς δεν έχουν να χάσουν τίποτα, δεν είναι και ότι το Linux κυριαρχεί στο desktop και θα χάσουν την κότα με τα χρυσά αυγά...