Το Ubuntu δεν θα έχει Xorg , ούτε Wayland; Τι θα έχει;

[Learner]

Μια συζήτηση περίπου 2 ωρών στο κανάλι του #wayland, αποκαλύπτει κάποια από τα σημεία τα οποία παίζουν ρόλο στην απόφαση της Canonical να προχωρήσει στη δημιουργία του δικού της display server αντί της χρησιμοποίησης του wayland.
Την Canonical και το dev team του Mir εκπροσωπεί στη συζήτηση ο RAOF.

Η συζήτηση, εκτός από τα συνηθισμένα flames επεκτείνεται και σε καθαρά τεχνικά (και πολλές φορές δυσνόητα) θέματα και είναι στα Αγγλικά, οπότε απαιτεί αρκετή ώρα για να βγει κάποιο συμπέρασμα.

Μπορείτε να διαβάσετε τις απόψεις που εκφράστηκαν εδώ.

Ευχαριστούμε Φίλιππε για το log

Όντως τα τεχνικά κομμάτια τα προσπέρασα γρήγορα. Ερωτήσεις όμως του στύλ "Τι θα γίνει με τους κλειστούς οδηγούς " και απαντήσεις το στύλ "Δεν έχω ιδέα και δεν γνωρίζω τον επικεφαλή τους" , δεν με ικανοποιούν.
Οκ με τους ανοιχτούς , ας πούμε πως θα τους γράψουν οι ίδιοι. Με Nvidia & AMD και κλειστούς οδηγούς τι θα γίνει ;

[stavrosLinux]

"Αφού ο MIR (όπως έδειξες) είναι υπό άδεια GNU GPL , είναι Free Software. Τέλος ."

Όχι ακριβώς, η άδεια είναι GPL με CLA http://en.wikipedia.org/wiki/Contributor_License_Agreement#cite_note-14

που σημαίνει ότι όποιος γράφει patches για την Canonical δίνει και το copyright αυτών των patches στην Canonical. Έτσι κάποια στιγμή που θα έχει όλο το πακέτο μπορεί να γυρίσει σε closed source. Γι' αυτό και οι κοινότητες είναι αρνητικές στο να γράφουν patches για την canonical.

[fkol k4]

Όχι ακριβώς, η άδεια είναι GPL με CLA http://en.wikipedia.org/wiki/Contributo ... te_note-14

που σημαίνει ότι όποιος γράφει patches για την Canonical δίνει και το copyright αυτών των patches στην Canonical. Έτσι κάποια στιγμή που θα έχει όλο το πακέτο μπορεί να γυρίσει σε closed source. Γι' αυτό και οι κοινότητες είναι αρνητικές στο να γράφουν patches για την canonical.

1. «Όλο το πακέτο». απλά δεν υπάρχει. Το λογισμικό εξελίσσεται, οπότε η ανάγκη για patches και contributions δεν θα πάψει να υπάρχει. Έτσι, και η στιγμή αυτή (που υποτίθεται πως η Canonical θα κάνει το λογισμικό κλειστό) είναι καθαρά θεωρητικό προϊόν.
2. Από http://www.canonical.com/sites/default/files/active/images/Canonical-HA-CLA-ANY-I.pdf:
   

   2.1 Copyright License
   (a) You retain ownership of the Copyright in Your
   Contribution and have the same rights to use or license the
   Contribution which You would have had without entering
   into the Agreement.
   Παραμένετε κάτοχος του δικαιώματος αντιγραφής της συνεισφοράς σας και έχετε τα ίδια δικαιώματα να χρησιμοποιήσετε ή να αδειοδοτήσετε τη συνεισφορά αυτή τα οποία θα είχατε και χωρίς να εισέλθετε στο Σύμφωνο.
   (b) To the maximum extent permitted by the relevant law,
   You grant to Us a perpetual, worldwide, non-exclusive,
   transferable, royalty-free, irrevocable license under the
   Copyright covering the Contribution, with the right to
   sublicense such rights through multiple tiers of
   sublicensees, to reproduce, modify, display, perform and
   distribute the Contribution as part of the Material; provided
   that this license is conditioned upon compliance with
   Section 2.3.
   Κατά το περιθώριο που παρέχει ο σχετικός νόμος, μας παρέχετε συνεχή, παγκόσμια, μη-αποκλειστική, διαβιβάσιμη, με μη υποχρέωση αμοιβής και μη αναστρέψιμη άδεια υπό το δικαίωμα αντιγραφής το οποίο θα καλύπτει την συνεισφορά, με το δικαίωμα να υποαδειοδοτήσουμε τα δικαιώματα αυτά μέσω πολλαπλών στρωμάτων υποαδειών, ναν αναπαράγουμε, να τροποποιήσουμε, παρουσιάσουμε, εκτελέσουμε και διανείμουμε τη συνεισφορά σας ως μέρος του Υλικού.
   Με την προϋπόθεση πως αυτή η άδεια έρχεται σε αυμφωνία με την παράγραφο 2.3

[stavrosLinux]

Λάθος. Αν μιλάμε για ενα σύνολο εφαρμογών ( Mir, unity, patches που θα χρειαστούν ώστε οι εφαρμογές να τρεχουν κλπ)
αυτά ξεκινάνε παλι απο το μηδέν. Μην μπερδευεις την αναπτυξη της εφαρμογης με τα patches μετα την αναπτυξη. Αυτά η canonical θα μπορεί να διαχειριστει.

Επίσης αυτά που εκανες με μπλε λένε οτι δημιουργός ενος patch διατηρεί τα δικαιώματα του για αυτό. Το οποίο όμως είναι
πρακτικα άχρηστο χωρις την εφαρμογη καθεαυτή.

[Learner]

Έτσι κάποια στιγμή που θα έχει όλο το πακέτο μπορεί να γυρίσει σε closed source.

Πιστεύεις πως υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτό κάποια στιγμή ; Θα πάθει μεγάλη ζημιά η Canonical (και κατ' επέκταση το Ubuntu) αν κάνει κάτι τέτοιο.

Μέχρι να υλοποιηθεί το υποτιθέμενο αυτό σενάριο (που παρέθεσες) δεν παραμένει Free Software ;
Απλά (απ' ότι κατάλαβα) λες πως η συγκεκριμένη άδεια αφήνει στην Canonical αυτό το παράθυρο , ώστε να μετατρέψει αν θέλει τον MIR σε closed source. (επιμένω πως είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Αν και όταν γίνει κάτι τέτοιο η ζημιά θα είναι μεγάλη !!!)

[sotos21]

Είμαι από την φύση μου αισιόδοξος τύπος, αλλά έχω την διαίσθηση ότι τίποτα δεν θα γίνει στο χρόνο που έχει δηλώσει η canonical ότι θα γίνει(ένα χρόνο).
Κοντά στα 2 με 3 χρόνια το κόβω στην καλύτερη, εκτός αν το δώσει μισοτελειωμένο (βλέπε unity στην 11.04)
Προβλέπω το 12.04 να γίνει κάτι σαν την έκδοση των xp στα windows.(μήπως ήξερε κάτι και γιαυτό έδωσε 5 χρόνια υποστήριξη;)

Off topic:
Ορίστε ένα καλό που άκουσα σήμερα.
Όταν λένε οι πολιτικοί ότι θα φορολογήσουν τον πλούτο, εννούναι το σκυλί του Μίκυ Μάους.

[stavrosLinux]

Έτσι κάποια στιγμή που θα έχει όλο το πακέτο μπορεί να γυρίσει σε closed source.

Πιστεύεις πως υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτό κάποια στιγμή ; Θα πάθει μεγάλη ζημιά η Canonical (και κατ' επέκταση το Ubuntu) αν κάνει κάτι τέτοιο.

Μέχρι να υλοποιηθεί το υποτιθέμενο αυτό σενάριο (που παρέθεσες) δεν παραμένει Free Software ;
Απλά (απ' ότι κατάλαβα) λες πως η συγκεκριμένη άδεια αφήνει στην Canonical αυτό το παράθυρο , ώστε να μετατρέψει αν θέλει τον MIR σε closed source. (επιμένω πως είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Αν και όταν γίνει κάτι τέτοιο η ζημιά θα είναι μεγάλη !!!)

Έχει πιθανότητες αυτό το σενάριο. Η ηγετική ομάδα είναι θαυμαστές της apple. To Mir και το unity θα έχουν κοινή ανάπτυξη, που σημαίνει πρακτικά αποκλεισμό των άλλων DE (KDE, XFCE κλπ) που θα τρέχουν σε wayland. θα μπορεί η Canonical να διατηρεί τρεις display servers με επιτυχία; (εννοώ τα διάφορα flavors). Θα έχουμε μεταβατικά όλα τα DE σε Χ, unity σε mir, τα υπόλοιπα DE σε wayland, αλλά και ΧMir, Xwayland, κλπ, δηλαδή κυκεώνας. Οι διαχωριστικές γραμμές ξεκίνησαν έντονα με το unity fork του gnome και επεκτείνονται συνεχώς. Δεν μπορώ να προβλέψω αν θα πετύχει το εγχείρημα ή όχι, ούτε αν πραγματικά θα γίνει closed source ή απλώς θα ακολουθήσει μοντέλο αλλά android. Ήδη όμως το μοντέλο είναι mixed source με κλειστούς οδηγούς, κλειστές εφαρμογές, steam κλπ.

[Learner]

Ήδη όμως το μοντέλο είναι mixed source με κλειστούς οδηγούς, κλειστές εφαρμογές, steam κλπ.

Μέχρι στιγμής δεν υπάρχει τίποτα προ-εγκατεστημένο closed source. Το ότι ο χρήστης έχει την ελευθερία να επιλέξει κατά την εγκατάσταση αν θα εγκατασταθούν κλειστές εφαρμογές ή το ότι μπορεί να το κάνει μετά την εγκατάσταση δεν έχει σημασία. Αυτό συμβαίνει σε ΟΛΕΣ τις διανομές (Αυτές που ξέρω εγώ τουλάχιστον). Ακόμη και στην φιλικότερη προς το GNU project διανομή (debian) μπορείς να εγκαταστήσεις κλειστό λογισμικό.
Επίσης υπάρχουν Ubuntu-based διανομές που έρχονται με προ-εγκατεστημένα κλειστά λογισμικά (π.χ Flash Player) , αλλά όχι το Ubuntu (vanila).

Το ότι η valve αποφάσισε να υποστηρίξει (διαφημίσει) το Ubuntu δεν νομίζω πως χρίζει ιδιαίτερης σκέψης. Ως το δημοφιλέστερο λειτουργικό σύστημα (Linux) , ποιο θα διάλεγε ;

[OPanos]

http://worldofgnome.org/working-on-a-bigger-proposal/

“Gnome on Wayland” is a bit too big for getting it done in one cycle, which is why I want to propose that we aim for doing it in two cycles – by the fall, have gnome-shell optionally work as a Wayland compositor, and have the gtk backend substantially complete – by next spring, have a complete port of all desktop functionality. Making applications run natively can happen independently at its own speed – we will support X clients transparently.

[stavrosLinux]

Ήδη όμως το μοντέλο είναι mixed source με κλειστούς οδηγούς, κλειστές εφαρμογές, steam κλπ.

Μέχρι στιγμής δεν υπάρχει τίποτα προ-εγκατεστημένο closed source. Το ότι ο χρήστης έχει την ελευθερία να επιλέξει κατά την εγκατάσταση αν θα εγκατασταθούν κλειστές εφαρμογές ή το ότι μπορεί να το κάνει μετά την εγκατάσταση δεν έχει σημασία. Αυτό συμβαίνει σε ΟΛΕΣ τις διανομές (Αυτές που ξέρω εγώ τουλάχιστον). Ακόμη και στην φιλικότερη προς το GNU project διανομή (debian) μπορείς να εγκαταστήσεις κλειστό λογισμικό.
Επίσης υπάρχουν Ubuntu-based διανομές που έρχονται με προ-εγκατεστημένα κλειστά λογισμικά (π.χ Flash Player) , αλλά όχι το Ubuntu (vanila).

Το ότι η valve αποφάσισε να υποστηρίξει (διαφημίσει) το Ubuntu δεν νομίζω πως χρίζει ιδιαίτερης σκέψης. Ως το δημοφιλέστερο λειτουργικό σύστημα (Linux) , ποιο θα διάλεγε ;

αυτά είναι γνωστά, η συζήτηση αφορά την δυναμική του θέματος και την επιλογή Mir αντί wayland κλπ.