Open Source Ecology

[c7p]

Πως η φιλοσοφία του ανοιχτού λογισμικού, να μοιράζεσαι τη δημιουργία/γνώση σου με τους άλλους και να τους δίνεις την δυνατότητα να τη χρησιμοποιήσουν χωρίς κανένα περιορισμό, μπορεί να εφαρμοστεί και για το υλικό, μηχανές κτλ και ενδεχομένως να αλλάξει τον κόσμο.

Ας αφήσουμε τον κύριο Marcin Jakubowski να εξηγήσει για το τι ακριβώς πρόκειται η το Open Source Ecology ... 4 λεπτάκια είναι το βίντεο αξίζει να το δείτε και να το προωθήσετε

Open Source Ecology

[Epirotes]

Εύγε!

[matthew]

Πολύ θετικές οι ιδέες του! Στη βιομηχανία κανένας κατασκευαστής δεν δίνει το know-how για να κατασκευαστεί ένα μηχάνημα (πλήρη κατασκευαστικά σχέδια εξαρτημάτων, μέθοδοι, τεχνικές & υλικά κατασκευής & συναρμολόγησης αυτών κλπ). Δίνουν μόνο προοπτικά σχέδια & αυτά πολλές φορές μισά, οπότε αν θέλει κάποιος να γλυτώσει χρόνο & χρήμα για να φτιάξει ένα μηχάνημα πρέπει να πληρώσει για το know-how. Αλλιώς αντιγράφοντας ένα μηχάνημα κινδυνεύει να βρεθεί στα δικαστήρια & όλα αυτά μέσα στα πλαίσια της "ελεύθερης αγοράς & του υγιούς ανταγωνισμού", και καλά . Ελπίζουμε κάποτε να καταργηθεί το κακό φαινόμενο των πατεντών σε όλα τα επίπεδα. Η γνώση ανήκει σε όλη την ανθρωπότητα & όχι μόνο στις πολυεθνικές εταιρίες.

[fkol k4]

Μήν ισοπεδώνετε τα πάντα.Υπάρχει κόσμος που θα είχε πεθάνει στην ψάθα αν δεν προστατευόταν οι πατέντες του.Φαντάσου να είσαι μια νέα αυτοκινητοβιομηχανία, να πληρώνεις ένα κάρο σχεδιαστές , μηχανολόγους κτλ για να βελτιώσουν κάτι και μόλις το κυκλοφορείς να παίρνει ο ανταγωνιστής σου (που είναι και πολύ μεγαλύτερος οικονομικά) τα σχέδια και να πουλά την ίδια βελτίωση φτηνότερα αφού δεν θα έχει κόστος εξέλιξης να αποσβέσει.Εδώ ακόμα και με την προστασία των πατεντών υπάρχουν εφευρέτες-θύματα.Παράδειγμα για όσους οδηγούν μοτοσυκλέτα το duolever της BMW το οποίο είναι επινόηση του Norman Hossack ο οποίος όπως μαντεύετε τελικά έμεινε στην ψάθα.
Εξάλλου οι πατέντες δεν διαρκούν για πάντα.Μετά την πάροδο κάποιου χρονικού διαστήματος χαρακτηρίζονται ως ''στάθμη γνώσης'' και γίνονται ελεύθερες προς χρήση.
Γι αυτό και τα αυτοκίνητά σας μπορούν να έχουν γόνατα McPherson, turbo και άλλα με μόνο περιορισμό το κόστος κατασκευής.
Ακόμα όμως και άν πάρεις τα σχέδια του Audi R8 για παράδειγμα τί θα γίνει; Θα κάτσεις να το φτιάξεις; Με τί είδους εξοπλισμό; Τα σχέδια που παρουσιάζει ο Marcin Jakubowski έχουν τον Do It Yourself προσδιορισμό και φυσικά απέχουν πολύ από αυτά μιας εμπορικής λύσης (4.11 στο βίντεο).Ο μόνος που θα ωφελούνταν πραγματικά από κάτι τέτοιο θα ήταν οι υπόλοιπες πολυεθνικές που φτιάχνουν αυτοκίνητα.

Όσο για το άν η γνώση ανήκει σε όλους , φυσικά και ανήκει.Η πατέντα όμως δεν εμποδίζει την διάδοση της γνώσης αλλά την αντιγραφή της μεθόδου κατασκευής και ευτυχώς που υπάρχει αλλιώς θα ήμασταν ακόμα πολύ πίσω. Ο κόσμος με αυτόν τον τρόπο έχει προχωρήσει εδώ που βρίσκεται. Κανείς δεν θα αφιέρωνε την ζωή του στην έρευνα άν ήξερε εκ των προτέρων οτι δεν θα ανταμοιφθεί ποτέ για αυτό.

[the_eye]

Συμφωνείς και με τις πατέντες λογισμικού ;

[stavrosLinux]

Μήν ισοπεδώνετε τα πάντα.Υπάρχει κόσμος που θα είχε πεθάνει στην ψάθα αν δεν προστατευόταν οι πατέντες του.Φαντάσου να είσαι μια νέα αυτοκινητοβιομηχανία, να πληρώνεις ένα κάρο σχεδιαστές , μηχανολόγους κτλ για να βελτιώσουν κάτι και μόλις το κυκλοφορείς να παίρνει ο ανταγωνιστής σου (που είναι και πολύ μεγαλύτερος οικονομικά) τα σχέδια και να πουλά την ίδια βελτίωση φτηνότερα αφού δεν θα έχει κόστος εξέλιξης να αποσβέσει.Εδώ ακόμα και με την προστασία των πατεντών υπάρχουν εφευρέτες-θύματα...
....

αν οι αυτοκινητοβιομηχανίες συνεργάζονταν αντί να ανταγωνίζονται, θα μοιραζόταν το κόστος ανάπτυξης. Πολλές το έχουν καταλάβει και το κάνουν ήδη!

Π.χ. πρέπει να κάνω αγωγή στον c7p γιατί πρώτος έγραψα για το εν λόγω θέμα:
http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=44&t=17321#p181631

[nickkefi]

Συμφωνείς και με τις πατέντες λογισμικού ;

Οι πατέντες λογισμικού είναι σαν να πατεντάρεις γενικά και αόριστα, π.χ. το οτιδήποτε έχει τέσσερις ρόδες, όχι μόνο ένα συγκεκριμένο μοντέλο αμαξιού.

Το νόημα του open source τρακτέρ, είναι να αναπληρωθεί ένα κενό γνώσης που πάει να χαθεί από την ανθρωπότητα, ικανότητες αναγκαίες για τη διαβίωσή μας, όχι να μην υπάρχουν πατέντες. Προφανώς και το αγοραστό τρακτέρ θα είναι καλύτερο για έναν γαιοκτήμονα που εντάσσεται πλήρως στους σύγχρονους εντατικούς τρόπους γεωργικής εκμετάλλευσης, αλλά για έναν απλό αγρότη, που π.χ. για να είμαστε επίκαιροι, έχει αποκλειστεί από τη διεθνή αγορά γιατί η χώρα του χρεοκόπησε, αυτή η τεχνογνωσία είναι ζωτικής σημασίας.

[logari81]

Off topic:
Δεν υπάρχει ούτε ένα είδος πατέντας που να είναι λογικό, δίκαιο, χρήσιμο.
Αλλά και να υπήρχε, ο τρόπος που εφαρμόζονται σήμερα οι πατέντες δεν έχει ούτε ίχνος δικαιοσύνης. Ποτέ δεν αποδίδεται η πατέντα στον δημιουργό αλλά στον εργοδότη του.
Και το που συζητάμε σε ένα φορουμ ανοιχτού λογισμικού ότι μπορεί να υπάρχουν και χρήσιμες πατέντες θα έπρεπε να ντρεπόμαστε.
Το ότι χάρη στις πατέντες βγάζουν τα προς το ζειν κάποιοι δημιουργοί είναι σαν να λέμε, ότι χάριν στην πορνεία βγάζουν τα προς το ζήν κάποιες εκδιδόμενες/οι γυνάικες/αντρες.

[fkol k4]

Συμφωνείς και με τις πατέντες λογισμικού ;

Δεν έχω γνώσεις προγραμματισμού για να έχω απόλυτη γνώμη, αλλά σκέφτομαι το εξής:
-Έστω ότι υπάρχει ένας προγραμματιστής (ή μία μικρή ομάδα) η οποία διαθέτει ας πούμε 1 έτος σε συγγραφή κώδικα ,διόρθωση λαθών και ότι άλλο χρειάζεται (εσείς τα ξέρετε καλύτερα) για να δημιουργήσει τον τέλειο browser για παράδειγμα.
-Έστω επίσης ότι αυτή η ομάδα δουλεύει full-time επάνω σε αυτό το project και μή έχοντας άλλου είδους έσοδα ζεί από ότι καταθέσεις ήδη υπάρχουν ή και δανείζεται για να ζεί προσδοκώντας στα έσοδα από την πώληση του browser.

Σε αυτήν την περίπτωση θα θεωρούσες δίκαιο το να πάρει η Microsoft τον κώδικα, να αλλάξει (λίγο) το GUI και να το διανείμει τζάμπα εκμεταλλευόμενη την απουσία πατέντας;

Χάριν της κουβέντας θα το θεωρήσω δίκαιο.Σε αυτή την περίπτωση όμως πόσες πιθανότητες δίνεις στην παραπάνω ομάδα να ασχοληθεί με το παραπάνω; Φυσικά και θα το έκαναν, αλλά στον ελεύθερο χρόνο τους και με πολύ πιό αργούς ρυθμούς καθυστερώντας την εξέλιξη.
Δέν είναι περίεργο κάποιος να προσπαθεί να προστατέψει τις γνώσεις του εάν από αυτές περιμένει να ζήσει.Παραδείγματα υπάρχουν σε όλη την διάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας:
-Οι μεταλλουργοί δεν απεκάλυπταν ποτέ τον τρόπο κατασκευής κραμάτων και ''βαφής'' των μετάλλων (πχ Katana μπορείς να πάρεις ακόμα και τώρα μόνο από παραδοσιακό κατασκευαστή στην Ιαπωνία.Τα βιομηχανικά δεν πλησιάζουν ούτε για αστείο την ποιότητα)
-Οι Βυζαντινοί κρατούσαν καλά κρυμμένο το μυστικό του ''υγρού πυρός''
-Ακόμα και μέχρι πριν από λιγα χρόνια που ήμουν βοηθός (υδραυλικός), οι μαστόροι όταν έκαναν κάτι ''δύσκολο'' σου γύριζαν την πλάτη ή σου δίναν άλλη δουλειά για να μην δεις τί κάνουν και για να μάθεις έπρεπε να τους πιάνεις την κουβέντα με κάτι άσχετο (μπάλα,γκόμενες) για να σε αφήνουν να είσαι κοντά.

Επιμένω ότι οι πατέντες (τουλάχιστον στις περισσότερες των περιπτώσεων) προστατεύουν τους ανίσχυρους από τους ισχυρούς και στο ότι δεν αφορούν την γνώση αλλά την κατασκευή.
Για παράδειγμα: Αν δεις μία κιθάρα , καμμία πατέντα δεν σε εμποδίζει να δεις οτι είναι ένα ξύλινο όργανο δεδομένου μεγέθους που παίζει όπως παίζει.Αυτό είναι γνώση και αν θες να κατασκευάσεις ένα ξύλινο όργανο δεδομένου μεγέθους που παίζει όπως παίζει είναι δικαίωμά σου.Το να αναγκάσεις όμως τον οργανοποιό να σου πεί όλα του τα μυστικά την στιγμή που ψάχνει να πουλήσει καμμία κιθάρα να ζήσει είναι κάτι εντελώς διαφορετικό.
Ακόμα και ο Torvalds όταν ξεκίνησε τον πυρήνα το έκανε ως φοιτητής και ερασιτεχνικά όπως φαίνεται στο διάσημο μύνημά του.Το σημερινό μέγεθος του πυρήνα όμως θα καθιστούσε απαγορευτικό ένα τέτοιο εγχείρημα.

Εν κατακλείδι αυτό που θέλω να πω είναι ότι είναι εύκολο να καταδικάζουμε τις πατέντες τη στιγμή που δεν ζούμε από αυτές την οικογένειά μας.Θα δεχόμουν πολύ πιο εύκολα τέτοια απόλυτη άποψη από κάποιον που έχει πραγματικά κάτι να χάσει από αυτήν.

[matthew]

Μήν ισοπεδώνετε τα πάντα.Υπάρχει κόσμος που θα είχε πεθάνει στην ψάθα αν δεν προστατευόταν οι πατέντες του.Φαντάσου να είσαι μια νέα αυτοκινητοβιομηχανία, να πληρώνεις ένα κάρο σχεδιαστές , μηχανολόγους κτλ για να βελτιώσουν κάτι και μόλις το κυκλοφορείς να παίρνει ο ανταγωνιστής σου (που είναι και πολύ μεγαλύτερος οικονομικά) τα σχέδια και να πουλά την ίδια βελτίωση φτηνότερα αφού δεν θα έχει κόστος εξέλιξης να αποσβέσει.Εδώ ακόμα και με την προστασία των πατεντών υπάρχουν εφευρέτες-θύματα.Παράδειγμα για όσους οδηγούν μοτοσυκλέτα το duolever της BMW το οποίο είναι επινόηση του Norman Hossack ο οποίος όπως μαντεύετε τελικά έμεινε στην ψάθα.
Εξάλλου οι πατέντες δεν διαρκούν για πάντα.Μετά την πάροδο κάποιου χρονικού διαστήματος χαρακτηρίζονται ως ''στάθμη γνώσης'' και γίνονται ελεύθερες προς χρήση.
Γι αυτό και τα αυτοκίνητά σας μπορούν να έχουν γόνατα McPherson, turbo και άλλα με μόνο περιορισμό το κόστος κατασκευής.
Ακόμα όμως και άν πάρεις τα σχέδια του Audi R8 για παράδειγμα τί θα γίνει; Θα κάτσεις να το φτιάξεις; Με τί είδους εξοπλισμό; Τα σχέδια που παρουσιάζει ο Marcin Jakubowski έχουν τον Do It Yourself προσδιορισμό και φυσικά απέχουν πολύ από αυτά μιας εμπορικής λύσης (4.11 στο βίντεο).Ο μόνος που θα ωφελούνταν πραγματικά από κάτι τέτοιο θα ήταν οι υπόλοιπες πολυεθνικές που φτιάχνουν αυτοκίνητα.

Όσο για το άν η γνώση ανήκει σε όλους , φυσικά και ανήκει.Η πατέντα όμως δεν εμποδίζει την διάδοση της γνώσης αλλά την αντιγραφή της μεθόδου κατασκευής και ευτυχώς που υπάρχει αλλιώς θα ήμασταν ακόμα πολύ πίσω. Ο κόσμος με αυτόν τον τρόπο έχει προχωρήσει εδώ που βρίσκεται. Κανείς δεν θα αφιέρωνε την ζωή του στην έρευνα άν ήξερε εκ των προτέρων οτι δεν θα ανταμοιφθεί ποτέ για αυτό.

Αν δεν υπήρχαν οι κατοχυρώσεις πατεντών, δεν θα ευδοκιμούσε σήμερα η βιομηχανική αντικατασκοπία & δεν θα υπήρχε το "ο κλέψας του κλέψαντος". Οι κατοχυρώσεις των πατεντών φρενάρουν την εξέλιξη, δεν τη βοηθούν!