Δημιουργία wikibook με τίτλο "Linux για αρχάριους"

...από το ubuntu, το linux, και το ελεύθερο λογισμικό / λογισμικό ανοιχτού κώδικα (ΕΛ/ΛΑΚ)

Συντονιστές: adem1, ubuderix

Δημιουργία wikibook με τίτλο "Linux για αρχάριους"

Δημοσίευσηαπό pmav99 » 06 Φεβ 2013, 19:44

Με ορισμένα παιδιά από το insomnia ξεκινήσαμε τη δημιουργία ενός οδηγού με τίτλο "Linux για αρχάριους" στο WikiBooks. Το thread όπου το συζητάμε είναι αυτό. Ο οδηγός μπορεί να βρεθεί εδώ.

Ο στόχος είναι να δημιουργηθεί ένας περιεκτικός οδηγός ο οποίος θα περιέχει τις απαντήσεις σε όλες τις συνήθεις απορίες που έχει κάποιος νεοεισερχόμενος στο Linux.

Ουσιαστικά θέλουμε να είναι ένα είδος FAQ αλλά όχι σε μορφή ερωταπαντήσεων. Προσπαθούμε το περιεχόμενο να μην είναι distro-specific και θέλουμε όσο είναι δυνατόν να κρατήσουμε στα περιεχόμενα μόνο τα απολύτως απαραίτητα για να ξεκινήσει κάποιος. Δεν είναι ο στόχος μας να επαναλάβουμε/μεταφράσουμε πιο εξειδικευμένες πληροφορίες που μπορούν να βρεθούν εύκολα μέσω μιας αναζήτησης στο ίντερνετ (πχ στα wiki των διανομών), αλλά να απαντήσουμε στα συνήθη ερωτήματα προτείνοντας παράλληλα ορισμένα best practises για έναν αρχάριο. Σύμφωνα με την εισαγωγή:

έγραψε:Ο οδηγός αυτός αποτελεί μία σύντομη εισαγωγή στο λειτουργικό σύστημα Linux. Απευθύνεται κατά κύριο λόγο στις εξής κατηγορίες ανθρώπων:

Σε αυτούς που θέλουν να μάθουν τι είναι το Linux και ποια είναι τα πλεονεκτήματά του.
Σε αυτούς που ξέρουν τι είναι και θέλουν να μάθουν πως μπορούν να το δοκιμάσουν.
Σε αυτούς που έχουν αποφασίσει να το εγκαταστήσουν και θέλουν να κάνουν τα πρώτα τους βήματα.

Ο οδηγός αυτός δεν είναι ούτε ένα πλήρες εγχειρίδιο, αλλά ούτε και ένας οδηγός για το πως λειτουργεί κάποια συγκεκριμένη διανομή. Περιέχει συνοπτικά και περιεκτικά το σύνολο των απαραίτητων γνώσεων που χρειάζεται να έχει κάποιος προκειμένου να μπορέσει να εγκαταστήσει το Linux και να κάνει τα πρώτα του βήματα με αυτό, καθώς επίσης και ορισμένες προτεινόμενες πρακτικές.


Επιλέξαμε να το κάνουμε στο WikiBooks για να είναι εύκολο σε οποιονδήποτε να συνεισφέρει και για να μπορεί να ανανεώνεται εύκολα. Εννοείται ότι όποιος θέλει να συνεισφέρει είναι περισσότερο από ευπρόσδεκτος.
pmav99
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 574
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2008, 14:29
Εκτύπωση

Re: Δημιουργία wikibook με τίτλο "Linux για αρχάριους"

Δημοσίευσηαπό lepidas » 06 Φεβ 2013, 22:24

μπραβο
Άβαταρ μέλους
lepidas
superbTUX
superbTUX
 
Δημοσιεύσεις: 3326
Εγγραφή: 11 Μάιος 2011, 11:10
Εκτύπωση

Re: Δημιουργία wikibook με τίτλο "Linux για αρχάριους"

Δημοσίευσηαπό eliasps » 06 Φεβ 2013, 22:44

Πολύ καλή πρωτοβουλία!
Αν θες την γνώμη μου, το κομμάτι με τις επικίνδυνες εντολές είναι σε λάθος σημείο και δεν είναι κάτι που θα έπρεπε να απευθύνεται σε αρχάριους.
Είναι ενδιαφέρον εγκυκλοπαιδικά δε λέω, αλλά καλύτερα να είναι σε ξεχωριστή ενότητα με άλλο ύφος και όχι στην αρχική σελίδα.
Δεν το έχω διαβάσει όλο, αλλά θα το κάνω. :clap:
Άβαταρ μέλους
eliasps
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4017
Εγγραφή: 16 Δεκ 2011, 22:25
Τοποθεσία: Αθήνα, Αττική
Launchpad: eliasps
IRC: eliasps
Εκτύπωση

Re: Δημιουργία wikibook με τίτλο "Linux για αρχάριους"

Δημοσίευσηαπό simosx » 06 Φεβ 2013, 22:54

pmav99 έγραψε:Προσπαθούμε το περιεχόμενο να μην είναι distro-specific και θέλουμε όσο είναι δυνατόν να κρατήσουμε στα περιεχόμενα μόνο τα απολύτως απαραίτητα για να ξεκινήσει κάποιος. Δεν είναι ο στόχος μας να επαναλάβουμε/μεταφράσουμε πιο εξειδικευμένες πληροφορίες που μπορούν να βρεθούν εύκολα μέσω μιας αναζήτησης στο ίντερνετ (πχ στα wiki των διανομών), αλλά να απαντήσουμε στα συνήθη ερωτήματα προτείνοντας παράλληλα ορισμένα best practises για έναν αρχάριο.


Το έργο είναι δύσκολο, και πρέπει να δεις το όλο θέμα από την πλευρά του νέου χρήστη που δεν έχει ιδέα από αυτά.
Το ζήτημα είναι, θα ήταν καλύτερο ο χρήστης να έχει εγκαταστήσει ήδη μια διανομή ώστε να μπορεί στην πράξη να δει τα όσα θα αναφερθούν στο εγχειρίδιο;
Προσωπικά θα έλεγα στους χρήστες να εγκαταστήσουν το Ubuntu κατά τις οδηγίες στο http://www.youtube.com/kalaitsa/ (βίντεο εγκατάστασης και διαμέρισης του δίσκου).
Και για τη χρήση, αρκεί η ανάγνωση της τεκμηρίωσης στο https://help.ubuntu.com/12.04/ubuntu-help/index.html.el ή από το ίδιο το εγκατεστημένο σύστημα (είναι στη Βοήθεια του συστήματος).
Έτσι, ο νέος χρήστης θα έχει μια βάση, και θα μπορεί να χρησιμοποιεί τον υπολογιστή άμεσα.
Κάτι που αντιπαθώ είναι η θεωρητική θεώρηση των πάντων (τυπικό σφάλμα της ελληνικής τριτοβάθμιας εκπαίδευσης), και θα ήταν καλό να αποφευχθεί κατά την ανάπτυξη του βιβλίου.


Και κάτι που είναι σημαντικό, είναι, όταν έρχεσαι σε επαφή με άτομα που ξεκινάνε τώρα με το ελεύθερο λογισμικό, να ζητάς να διαβάζουν το κείμενο και να δίνουν ποιοτικά σχόλια.
Από τα σχόλια θα διαπιστώσεις τι χρειάζεσαι πραγματικά, και τι αρκεί να μπει σε παράρτημα. Πρέπει να το επιδιώξεις τούτο το πράγμα.
προσωπικό ιστολόγιο ϗ πλανήτης Ubuntu-gr
Συμβάλετε και εσείς στο ελληνικό βιβλίο Ubuntu!
1 Γνώσεις Linux: Πολύ καλό ┃ Προγραμματισμού: Πολύ καλό ┃ Αγγλικών: Πολύ καλό
2 Ubuntu 13.10 saucy 3.11.0-031100rc1-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Unity ubuntu)
3 AMD E-450 APU with Radeon HD Graphics ‖ RAM 3555 MiB ‖ Sony Corporation VAIO
4 AMD nee ATI Wrestler [Radeon HD 6320] [1002:9806] {fglrx_pci}
5 eth0: Atheros Inc. AR8151 v2.0 Gigabit Ethernet [1969:1083] (rev c0) ⋮ wlan0: Atheros Inc. AR9285 [168c:002b] (rev 01)
Φτιάξτε και εσείς τη δική σας υπογραφή (παραπάνω κείμενο) αυτόματα με κλικ εδώ!
simosx
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 10334
Εγγραφή: 11 Μάιος 2008, 18:52
Launchpad: simosx
IRC: simosx
Εκτύπωση

Re: Δημιουργία wikibook με τίτλο "Linux για αρχάριους"

Δημοσίευσηαπό lucinos » 06 Φεβ 2013, 23:24

eliasps έγραψε:Πολύ καλή πρωτοβουλία!
Αν θες την γνώμη μου, το κομμάτι με τις επικίνδυνες εντολές είναι σε λάθος σημείο και δεν είναι κάτι που θα έπρεπε να απευθύνεται σε αρχάριους.
Είναι ενδιαφέρον εγκυκλοπαιδικά δε λέω, αλλά καλύτερα να είναι σε ξεχωριστή ενότητα με άλλο ύφος και όχι στην αρχική σελίδα.
Δεν το έχω διαβάσει όλο, αλλά θα το κάνω. :clap:


Συμφωνώ μαζί σου και το πάω και λίγο πιο πέρα. Οι «επικίνδυνες εντολές» δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα σε έναν αρχάριο στο να κατανοήσει οττιδήποτε, δεν είναι κάτι που υπάρχει περίπτωση να κάνει καταλάθος και δημιουργούνται λάθος εντύπωσεις. Η δική μου γνώμη είναι ότι πρέπει να φύγει εντελώς.
Spoiler: show
Γνώσεις → Linux: Μέτριος ┃ Προγραμματισμός: Μέτριος ┃ Αγγλικά: Μέτριος
Λειτουργικό → Ubuntu 11.04 natty 64-bit (el_GR.UTF-8)
Προδιαγραφές → CPU: 4x Intel Core i5 CPU 750 2.67GHz ‖ RAM 3953 MiB ‖ ASRock P55DE3
Κάρτες γραφικών: nVidia G92 [GeForce GTS 250] ⎨10de:0615⎬ (rev a2)
Δίκτυα: eth0: Realtek RTL8111/8168B PCI Express Gigabit Ethernet controller ⎨10ec:8168⎬ (rev 03)
Άβαταρ μέλους
lucinos
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 828
Εγγραφή: 12 Δεκ 2010, 22:04
Εκτύπωση

Re: Δημιουργία wikibook με τίτλο "Linux για αρχάριους"

Δημοσίευσηαπό pmav99 » 07 Φεβ 2013, 03:04

Το κείμενο τόσο όσον αφορά τη δομή όσο και το περιεχόμενο είναι ακόμα υπό διαμόρφωση. Σε πρώτη φάση, στην αρχική σελίδα είχε δημιουργηθεί μόνο ένας σκελετός με τίτλους ενοτήτων/υποενοτήτων. Σιγά σιγά, όσο συμπληρωνόταν το περιεχόμενο των ενοτήτων και όταν έγινε σχετικά σαφές ποια θα ήταν η δομή τους, ξεκίνησε η μεταφορά τους σε ξεχωριστές σελίδες. Αυτά που έχουν μείνει στην αρχική σελίδα είναι ενότητες οι οποίες δεν έχουν ακόμα υλικό ή/και δεν είναι σαφές ακόμα σε ποια ενότητα θα ταιριάζουν καλύτερα. Τελικά η αρχική σελίδα δεν θα περιέχει τίποτα άλλο εκτός μία σύντομη εισαγωγή και τους τίτλους/links των ενοτήτων του οδηγού (όπως πχ εδώ).

Όσον αφορά το περιεχόμενο, καλώς ή κακώς είναι ελεύθερο να το διαμορφώσει ο οποιοσδήποτε (στην πράξη βέβαια δεν έχουν γράψει ακόμα πάνω από 10 άτομα). Ο οδηγός θέλει ακόμα πολύ δουλειά και στο περιεχόμενο και στη δομή αλλά και στο φορματ του κειμένου (εν ολίγοις παντού). Σίγουρα υπάρχουν ελλείψεις και πιθανά σε κάποια σημεία το περιεχόμενο να ξεφεύγει από τον διακυρηγμένο στόχο (έναν οδηγό δηλαδή για αρχάριους). Απλά, αφενός είναι νωρίς για να εφαρμόσουμε το ξυράφι του Οκαμ και αφετέρου σε ορισμένες περιπτώσεις θα είναι κρίμα να πεταχτεί δουλειά που έχει γίνει. Πχ η ενότητα "Βασικές γνώσεις Unix" είναι μάλλον αρκετά πιο αναλυτική από όσο χρειάζεται, αλλά από την άλλη αν δουλευτεί και επεκταθεί και άλλο μπορεί κάλλιστα να γίνει ένας ξεχωριστός οδηγός. Πάντως, όπως παρατηρήσατε, είναι σχεδόν βέβααιο ότι θα υπάρξει ένα παράρτημα στο οποίο θα μεταφερθούν ενότητες που δεν κολλάνε αλλού.

@simosx
Νομίζω ότι το να προτείνουμε "βάλε linux γενικά και μετά βλέπεις" κατά τη γνώμη μου δεν είναι ο πλέον δόκιμος δρόμος. Αυτό που πρέπει να απαντήσεις σε έναν νεοεισερχόμενο είναι πρώτον αν θέλει να βάλει linux. Το Linux, αν και θα μπορούσε να είναι πολλά πράγματα, για την ώρα καλώς ή κακώς δεν είναι για όλους τους χρήστες. Δυστυχώς κάθε αλλαγή λειτουργικού συστήματος έχει κόστος το οποίο δεν είναι διατεθειμένοι όλοι να πληρώσουν και επίσης (ακόμα πιο δυστυχώς) το linux σήμερα δεν μπορεί να καλύψει όλες τις ανάγκες. Μπορεί να μη μας αρέσει αλλά είναι αλήθεια και πρέπει λοιπόν να το λέμε ρητά. Επίσης, μέχρι να φτάσεις στο βήμα αυτής καθε εαυτής της εγκατάστασης, προηγούνται πολλά βήματα τα οποία σε καμία περίπτωση δεν είναι distro specific και τα οποία είναι πρακτικά FAQ.

Η χρήση μίας συγκεκριμένης διανομής ως το όχημα εισόδου στον κόσμο του Linux είναι φυσικά μια χαρά τρόπος για να δείξεις σε έναν νεοεισερχόμενο τα "κατατόπια" (για την ακρίβεια είναι στην ουσία το ίδιο με το να χρησιμοποιήσεις μία συγκεκριμένη γλώσσα προγραμματισμού σε ένα εισαγωγικό μάθημα στον προγραμματισμό), ίσως μάλιστα να είναι και ευκολότερος, αλλά δεν είναι ο μοναδικός τρόπος. Το non-distro specific (Linux για αρχάριους vs Ubuntu για αρχάριους) είναι μία επιλογή που απλώνει το scope του οδηγού και ενδεχομένως αυξάνει τη δυσκολία συγγραφής του, αλλά από την άλλη διευκολύνει την αποδοχή του και τη στήριξη του από περισσότερες κοινότητες και αυτό κατά τη γνώμη μου είναι πολύ σημαντικό. Η συγγραφή ενός distro specific οδηγού είναι φυσικά και αυτή πολύ χρήσιμη, αλλά θεωρω ότι δεν είναι κάτι στο οποίο υπάρχει έλλειψη. Αντίθετα, αυτό που δεν υπάρχει είναι ένας χώρος που να είναι συγκεντρωμένες όλες οι βασικές απαντήσεις που έχει ένας νεοεισερχόμενος στο Linux. Στο παρελθόν, έχουν γίνει φυσικά τέτοιες προσπάθειες σε διάφορα forum, αλλά συνήθως δεν είναι εύκολο να ανανεώνονται ή/και να δέχονται συνεισφορες από τον καθένα.

έγραψε:Και κάτι που είναι σημαντικό, είναι, όταν έρχεσαι σε επαφή με άτομα που ξεκινάνε τώρα με το ελεύθερο λογισμικό, να ζητάς να διαβάζουν το κείμενο και να δίνουν ποιοτικά σχόλια. Από τα σχόλια θα διαπιστώσεις τι χρειάζεσαι πραγματικά, και τι αρκεί να μπει σε παράρτημα. Πρέπει να το επιδιώξεις τούτο το πράγμα.
Συμφωνώ απολύτως, απλά, το μόνο που θα ήθελα να σημειώσω ότι δεν είναι ατομικό μου project. Δεν έχω ούτε τις γνώσεις ούτε και το χρόνο για να γράψω ένα τέτοιο οδηγό μόνος μου. Ο λόγος που επιλέχτηκε η πλατφόρμα του WikiBooks ήταν ακριβώς για να διευκολύνει τη συλλογική συγγραφή του.

ΥΓ. Συγγνώμη για το μακροσκελές του post και περιμένω/περιμένουμε τα σχόλια και τη συνεισφορά σας :)
pmav99
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 574
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2008, 14:29
Εκτύπωση


Επιστροφή στο Νέα - Ειδήσεις - Ανακοινώσεις