Will Windows 8 block users from dual-booting Linux?

...από το ubuntu, το linux, και το ελεύθερο λογισμικό / λογισμικό ανοιχτού κώδικα (ΕΛ/ΛΑΚ)

Συντονιστές: adem1, ubuderix

Will Windows 8 block users from dual-booting Linux?

Δημοσίευσηαπό Th P » 22 Σεπ 2011, 19:46

έγραψε:Summary: Some are concerned that Microsoft’s coming Windows 8 secure-boot technologies and policies could result in users being unable to dual-boot Linux alongside Windows 8. Microsoft officials aren’t commenting on whether the worries are unfounded or grounded.


Πηγή: http://www.zdnet.com/blog/microsoft/will-windows-8-block-users-from-dual-booting-linux-microsoft-wont-say/10772?tag=nl.e550

Δεν ξέρω κατά πόσο μία τέτοια κίνηση θα έχει τα επιθυμητά αποτελέσματα για την microsft,
αφού αφενός ίσως να λειτουργήσει τελικά υπέρ του ελεύθερου λογισμικού ενισχύοντας την ανάπτυξή του
και αφετέρου υπάρχει και το virtual box.......
Σταθερή είναι η διανομή που προσπαθείς ανεπιτυχώς να κρασσάρεις
Linux: Low┃Προγραμματισμός: No┃Αγγλικά: Good
Είμαι αναλφάβητος, ανιστόρητος και άξιος της μοίρας μου
Άβαταρ μέλους
Th P
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2015
Εγγραφή: 02 Μάιος 2009, 10:46
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
IRC: ThP1
Εκτύπωση

Re: Will Windows 8 block users from dual-booting Linux?

Δημοσίευσηαπό fkol k4 » 22 Σεπ 2011, 22:33

Μια μικρή ανάλυση δίνει ο χρήστης "psyxroskianapodos" στα σχόλια του άρθρου γι αυτό το θέμα στο Osarena.net .
Από εκεί (ελπίζω με την άδειά του) παραθετω :
psyxroskianapodos έγραψε:Αυτό που σκέφτεται να κάνει η Microsoft δεν είναι από όλες τις πλευρές κακό ,υπάρχουν και καλά νέα.
Ποιά είναι αυτά : Τo secure boot σημαίνει οτι το μηχάνημα θα bootάρει μόνο τους πιστοποιημένους με UEFI encryption keys kernels.Αυτό ήδη υπάρχει σαν option στις UEFI motherboards,απλά δεν είναι enabled.Και μέρος των specs τους επιτρέπει να απενεργοποιήσεις το secure boot και να σβήσεις τα signing keys.
Δεν πρόκειται λοιπόν η microsoft *από μόνη της* να κάνει αδύνατη την εγκατάσταση linux σε καινουριο windows 8 hardware.Το kernel signing check ΕΙΝΑΙ καλή ιδέα όμως,γιατί θα εξαλείψει τους ιούς που εγκαθιστούνται στο MBR - και πιθανότατα *και* γι'αυτό το κάνουν και όχι για να καταπολεμήσουν την πειρατεία ή ξερωγω τί άλλο.
Ούτε φυσικά τα windows8 θα προαπαιτούν την ύπαρξη UEFI,θα μπορείς να τα εγκαταστήσεις και σε παλιότερο hardware μια χαρά.
Πάμε και στα κακά νέα τώρα για να καταλάβετε τί πάει να κάνει η microsoft και οι ΟΕΜS.
H τεχνολογία αυτή δίνει όντως την δυνατότητα να «κλειδώσει» ένα μηχάνημα με ένα συγκεκριμένο OS.Oι κατασκευαστές όμως δεν είναι υποχρεωμένοι να χρησιμοποιήσουν τα signing keys της microsoft,μπορούν να υπογράψουν τον windows kernel με το δικό τους key και να διαθέτουν έτσι μηχανήματα στα οποία θα παίζει μόνο η «δική τους» OEM version των windows.Στην ουσία,δεν σε κλειδώνουν από το linux,σε κλειδώνουν από τα windows 9-10-11.
Θέλεις τα επόμενα windows;Πρέπει να πάρεις καινούριο μηχάνημα,σε αυτό που έχεις δεν παίζουν.
Και φυσικά αυτό δεν περιορίζεται στα windows,θεωρητικά το ίδιο μπορεί να κάνει π.χ. η Dell με κάποιο tablet με preinstalled ubunu που θα βγάλει.Αν δεν υπογράψει ψηφιακά τον επόμενο kernel η Dell το μηχάνημα δεν θα bootάρει,δηλαδή αν θές το επόμενο ubuntu θα πρέπει να πάρεις άλλο tablet. (θεωρητικό καθαρά το παράδειγμα,μην πέσετε να με φάτε) Και ναι,αυτό είναι 100% νόμιμο,επειδή ο Linux kernel δεν είναι GPLv3.
Εν κατακλείδι,ο σκοπός είναι να κάνουν τη ζωή όσο γίνεται πιο δύσκολη σε όσους έχουν παλιότερο hardware,ώστε να τους αναγκάσουν να αγοράζουν καινούριο.

Αν ισχύουν αυτά (που δεν έχω λόγο να πιστεύω το αντίθετο) , μάλλον το θέμα είναι λίγο πιο πολύπλοκο , καθώς στόχος δεν είναι μόνο η αποτροπή του dual-boot , αλλά και οι ίδιοι οι χρήστες των windows .

Th P έγραψε:Δεν ξέρω κατά πόσο μία τέτοια κίνηση θα έχει τα επιθυμητά αποτελέσματα για την microsft,
αφού αφενός ίσως να λειτουργήσει τελικά υπέρ του ελεύθερου λογισμικού ενισχύοντας την ανάπτυξή του
και αφετέρου υπάρχει και το virtual box.......

Εικάζω ότι μπορεί να περιορίσει λιγάκι την πειρατεία των windows οπότε μάλλον θα βγάλει κάποια χρήματα από εκεί , αλλά βρίσκω πιθανό και το ενδεχόμενο να χάσει μερίδιο της αγοράς των desktop .
Τώρα για το αν θα λειτουργήσει κάτι τέτοιο υπέρ του ΕΛΛΑΚ , δεν ξέρω . Ίσως ναι , αλλά υποθέτω πως αν ωφεληθεί κάποιος αυτή θα είναι κυρίως η apple που έχει δείξει τρομερές ικανότητες στο marketing και ικανή να εκμεταλλευτί κάποιο "στραβοπάτημα" της Microsoft .

Edit : Ξέχασα να βάλω ένα link στο άρθρο :oops: : http://osarena.net/2011/09/i-nea-ekdosi-windows-8-isos-empodizi-tin-parallili-egkatastasi-linux.html
Γνώσεις: Linux: ★★★☆☆ Προγραμματισμός: ★☆☆☆☆ Αγγλικά: ★★★★★
Η υπογραφή μου
Οδηγίες για αρχάριους στο Ubuntu (12.04 LTS)Οδηγοί του forum
Άβαταρ μέλους
fkol k4
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: 28 Φεβ 2011, 22:56
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: fkol-k4
IRC: fkol_k4
Εκτύπωση

Re: Will Windows 8 block users from dual-booting Linux?

Δημοσίευσηαπό georginiogr » 27 Σεπ 2011, 21:15

Ευκαιρία δηλαδή στο μέλλον να έχω αντι για dual boot, ΜΟΝΟ Linux. Σιγά μην δίνω κάθε λίγο και λιγάκι ένα σκασμό λεφτά για παντζουροεκδόσεις και παντζουροπρογράμματα. Τα φρύδια μας θα πάρουνε. Έτσι κ αλλιώς μας τα έχει πάρει όλα ο ΓΑΠ!
Γνώσεις ⇛ Linux: Χαμηλό ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Μέτρια
Λειτουργικό σε Η/Υ ϰ μοντέλο⇛ Linux Mint 16 (64Bit) σε Toshiba Satellite L50-A-19N
Προδιαγραφές ⇛ Intel Core i7-4700MQ ┃  RAM 8GB DDR3L (1,600 MHz) ┃Κάρτα γραφικών NVIDIA GeForce GT 740M 2048 MB┃Σκληρός δίσκος 750 GB  5,400 rpm ┃ Network adapter - Atheros 802.11b/g/n, Gigabit Ethernet LAN  ┃ 15.6" TFT HD ┃
Άβαταρ μέλους
georginiogr
punkTUX
punkTUX
 
Δημοσιεύσεις: 173
Εγγραφή: 16 Σεπ 2009, 12:40
Εκτύπωση

Re: Will Windows 8 block users from dual-booting Linux?

Δημοσίευσηαπό fkol k4 » 27 Σεπ 2011, 21:33

Μπα , το θέμα είναι μάλλον λιγάκι πιο σοβαρό από ότι φαίνεται εκ πρώτης όψεως .
Στο παρακάτω link φαίνεται η απάντηση της Microsoft στο θέμα όπου ουσιαστικά πετάει το (δικό της) μπαλάκι στους κατασκευαστές ΟΕΜ : Protecting the pre-OS environment with UEFI όπου πάνω κάτω λέει "εμείς απλά προτείνουμε , δεν υποχρεώνουμε κανέναν , οι κατασκευαστές ας κάνουν όπως νομίζουν" .
Και στο παρακάτω link μια απάντηση : Matthew Garrett UEFI secure booting (part 2)

Το πρόβλημα ουσιαστικά είναι ότι υπάρχει περίπτωση να αγοράζεις Laptop , Notebook ή Netbook , να σβήνεις τα windows , και να μην εκκινεί κανένα άλλο λειτουργικό λόγω έλλειψης signing key στο UEFI Bios .
Και αυτό είναι αρκετά σοβαρό , καθώς σταθερό υπολογιστή εντάξει , συναρμολογείς .
Φορητό όμως ;
Γνώσεις: Linux: ★★★☆☆ Προγραμματισμός: ★☆☆☆☆ Αγγλικά: ★★★★★
Η υπογραφή μου
Οδηγίες για αρχάριους στο Ubuntu (12.04 LTS)Οδηγοί του forum
Άβαταρ μέλους
fkol k4
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: 28 Φεβ 2011, 22:56
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: fkol-k4
IRC: fkol_k4
Εκτύπωση

Re: Will Windows 8 block users from dual-booting Linux?

Δημοσίευσηαπό the_eye » 28 Σεπ 2011, 00:27

Το ποιο πιθανό είναι να έχει enable/disable λειτουργία στο BIOS (UEFI) για αυτό το θέμα. Αλλά θα δούμε.
Όσο λιγότερο κλειστό λογισμικό έχεις, τόσα λιγότερα προβλήματα.
1 Γνώσεις ⇛ Linux: Καλό ┃ Προγραμματισμός: Ναι PHP, MySQL ┃ Αγγλικά: Καλά
2 Ubuntu 24.04.2
3 Intel Core i5-6500 CPU @ 3.20GHz ‖ RAM 7836 MiB ‖ Gigabyte B150M-HD3 DDR3-CF - Gigabyte B150M-HD3 DDR3
4 Intel HD Graphics 530 [8086:1912] {i915}
5 enp1s0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 15)
Άβαταρ μέλους
the_eye
Διαχειριστής
Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 11724
Εγγραφή: 16 Μαρ 2010, 17:19
Launchpad: ntoulasd
IRC: the_eye_
Εκτύπωση

Re: Will Windows 8 block users from dual-booting Linux?

Δημοσίευσηαπό nitro912gr » 29 Οκτ 2011, 19:18

Άντε έτσι όπως πάει θα πρέπει να "flashάρουμε" και τους Η/Υ όπως τα κινητά...

Αν καταλήξουμε σε κάτι τέτοιο θα μιλάμε πλέον για τραγική εξέλιξη γιατί ακόμα και αν θες windows πόσοι αγοράζουν φορητό και θέλουν να κάνουν ένα καθαρό install για να γλιτώσουν τη σαβούρα του κάθε κατασκευαστή;
Και αυτό με τις μελλοντικές εκδόσεις;

Έλεος έχω mac, ξέρω από κλειστό περιβάλλον, αλλά τουλάχιστον δεν με αποκλείει από τα μελλοντικά OSX η apple.

Τέλος αν τελικά ισχύσει σίγουρα θα δούμε νέους κατασκευαστές να καλύπτουν το κενό της αγοράς που θα γίνει και θα δούμε συστήματα χωρίς τέτοια hardware locks. Ελπίζω...
System 4: OS: Ubuntu Studio 12.11 64bit, Spects: CPU: AMD Athlon II x2 250 3Ghz, RAM: 2χ 1GB DDR2 800Mhz, Mobo: ASUS M4A78VM with integrated sound and LAN, GPU: Integrated ATI Radeon HD3200 256MB shared
System 3: OS: Ubuntu 12.04 64, Spects: CPU: AMD Athlon II x2 255, RAM: 2GB DDR3 1333Mhz, Mobo: MSI with integrated realtek sound, GPU: ATI HD4850 512ΜΒ(Second boot Win7)
System 2: Macbook 6.1
System 1: OS : Windows 7 64, CPU: AMD Phenom II x6 1090T 3,2Ghz, RAM: 2x4GB DDR3 1600Mhz, ATI HD7850
Άβαταρ μέλους
nitro912gr
punkTUX
punkTUX
 
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 10 Αύγ 2010, 00:00
Τοποθεσία: Athens, Aigio
IRC: nitro912gr
Εκτύπωση

Re: Will Windows 8 block users from dual-booting Linux?

Δημοσίευσηαπό fkol k4 » 29 Οκτ 2011, 19:48

nitro912gr έγραψε:Άντε έτσι όπως πάει θα πρέπει να "flashάρουμε" και τους Η/Υ όπως τα κινητά...

Δεν αποκλείεται εντελώς ...
Κάτι τέτοιο θέλουν να αποφύγουν οι Red Hat - Canonical και κάνουν κοινές προτάσεις για το secure boot .

Είδηση : http://www.omgubuntu.co.uk/2011/10/canonical-seek-to-allay-windows-8-secure-boot-fears/
Πατήστε στο "Read the whitepaper" ή εδώ για να διαβάσετε την κοινή δήλωση .
Γνώσεις: Linux: ★★★☆☆ Προγραμματισμός: ★☆☆☆☆ Αγγλικά: ★★★★★
Η υπογραφή μου
Οδηγίες για αρχάριους στο Ubuntu (12.04 LTS)Οδηγοί του forum
Άβαταρ μέλους
fkol k4
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: 28 Φεβ 2011, 22:56
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: fkol-k4
IRC: fkol_k4
Εκτύπωση

Re: Will Windows 8 block users from dual-booting Linux?

Δημοσίευσηαπό mangelasakis » 30 Οκτ 2011, 00:43

Δεν νομίζω να γίνει ποτέ κάτι τέτοιο. Δεν συμφέρει κανέναν απολύτως... Ούτε τους κατασκευαστές hardware ούτε αυτούς του software... Σίγουρα η microsoft το έχει στο μυαλό της αλλά ευτυχώς για εμάς δεν είναι όλος ο κόσμος πρόβατα (σαν τους Έλληνες) να τους κάνει η microsoft και η apple ότι θέλουν...
Spoiler: show
Linux: 5ετής χρήση ┃ Προγραμ: μόνο C προς το παρών ┃ Αγγλικά: Μέτριος προς καλός
Desktop:
Ubuntu gnome 14.04 amd64 - Debian testing amd64
CPU: 4x AMD Phenom II X4 955 ‖ RAM 8000 MiB ‖ Gigabyte GA-MA785GT-UD3H
[Radeon HD 4200] Radeon HD 7750 ⎨1002:9710⎬
RTL8111/8168B PCI ⎨10ec:8168⎬ (rev 02)
Laptop:
Ubuntu gnome 14.04 amd64
4x Intel Core i3 M 330 2.13GHz ‖ RAM 3628 MiB ‖ Sony Corporation VPCEB1J1E
Intel VGA [8086:0046] (rev 02)
eth0: [11ab:4381] (rev 11) ⋮ wlan0: AR9285 [168c:002b] (rev 01)
mangelasakis
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1149
Εγγραφή: 10 Μαρ 2009, 06:08
Εκτύπωση

Re: Will Windows 8 block users from dual-booting Linux?

Δημοσίευσηαπό Learner » 30 Οκτ 2011, 09:15

Αν οι κατασκευαστές αποφασίσουν να κάνουν κάτι τέτοιο , δηλαδή να εκκινεί ΜΟΝΟΝ ΕΝΑ λειτουργικό (Είτε είναι windows είτε Linux) τότε ετοιμαζόμαστε για τέλος εποχής.
Αν οι motherboards βγαίνουν στο μέλλον "κλειδωμένες" (δηλ. μητρική για windows ή μητρική για Linux...κλπ) τότε όπως έλεγε και ο Truman " Good morning, and in case I don't see ya, good afternoon, good evening, and good night! "
About Me
NickTux@GitHub

Spoiler: show
1. Ubuntu 18.04 LTS
2. Intel Core i3 CPU M 380 2.53GHz ‖ RAM 6GB ‖ Acer Aspire 5733
3. Intel Integrated Graphics [8086:0046] {i915}
4. wlan0: Atheros Inc. AR9485 Wireless Network Adapter [168c:0032] (rev 01)
Άβαταρ μέλους
Learner
Συντονιστής
Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 9766
Εγγραφή: 08 Νοέμ 2010, 21:24
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: nicktux
IRC: NickTux
Εκτύπωση

Re: Will Windows 8 block users from dual-booting Linux?

Δημοσίευσηαπό Aeron » 30 Οκτ 2011, 20:34

Κοίτα να δείς που οι παλιές motherboard θα γίνουν ανάρπαστες!!! 8-)
Γνώσεις ⇛ Linux:Μέτριο ┃ Προγραμματισμός:Ναι ┃ Αγγλικά: Καλά
Λειτουργικό : Ubuntu 12.04, linux mint 12, pclinuxos 12 σε ECS G31T-M7
Προδιαγραφές ⇛ intel core2 quad 9400 s775/2,66 │Ram: 4gb ddr2 │ nvidia geforce 9600 gt │ TFT asus 22" vw221d
Άβαταρ μέλους
Aeron
punkTUX
punkTUX
 
Δημοσιεύσεις: 267
Εγγραφή: 12 Νοέμ 2009, 19:18
Εκτύπωση

Επόμενο

  • ΣΧΕΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ
    ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
    ΠΡΟΒΟΛΕΣ
    ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ

Επιστροφή στο Νέα - Ειδήσεις - Ανακοινώσεις