Ηλεκτρονικά καταστήματα με προεγκατεστημένο Ubuntu

[kaingeo]

Ψάχνω εδώ και πάρα πολύ καιρό μαγαζιά που διαθέτουν υπολογιστές με προεγκατεστημένο Ubuntu. Είναι πολύ σημαντικό να αγοράζουμε προϊόντα με linux αλλά κυρίως με Ubuntu. Μόνο με αυτόν τον τρόπο θα υπάρξουν προϊόντα με ubuntu στην ελλάδα.

Τα λίνκ είναι:

http://linuxpreloaded.com/
http://www.ubuntushop.be/catalog/index.php?cPath=1

Πολλά από αυτά στέλνουν και σε ελλάδα

[linuxman]

Ναι μπράβο σου , το θέμα δεν είναι να μας στείλουν αυτή το θέμα είναι να ξυπνήσουμε τους κοιμισμένους εδώ να τους ανοίξουμε τα μάτια να απαιτούμε να υπάρχουν Η/Υ είτε χωρίς ΣΒήστα είτε και με Λίνουξ και όχι μικρά άλλα κανονικά άλλα που με την κατάσταση που επικρατεί , το έχουμε πει πολλές φορές .

[ktogias]

Ένα Ελληνικό κατάστημα που σχεδόν ότι πουλάει είναι δοκιμασμένο σε ubuntu και παρέχει και σχετική υποστήριξη είναι και το http://tinyurl.com/c2vl7j .

[andreas]

Νομίζω κι εδώ θα βρεις με ubuntu + support
http://amd.net.gr/index.php

[Babis_ECE]

Μπράβο για το Θέμα, είναι κάτι που αφορά όλους τους χρήστες Ubuntu/Linux. Αν υπάρχουν μαγαζιά που στηρίζουν το Ελεύθερο Λογισμικό/Λειτουργικό, και πόσο μάλλον το ubuntu μας, αξίζει να τα γνωρίζουμε και να τα στηρίζουμε..!

[sv2evs]

Είναι 2 μόνο οι υπολογιστές, αλλά αξίζει σαν προσπάθεια.
http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.908083

[kaingeo]

Θέλω γενικά να πω ότι:
1. Το να αγοράζεις ένα υπολογιστή με vista και να μην κάνεις προσπάθεια να πάρεις τα λεφτά σου πίσω είναι εγκληματικό.
2. Το να παίρνεις έναν υπολογιστή χωρίς λειτουργικό (αυτό κάνω εγώ) είναι απλά απαράδεκτο.
3. Η αγορά υπολογιστή με διανομή που δεν θέλεις είναι απλά κακό. Και τέλος
4. Αυτό που θέλουμε είναι να αγοράζουμε υπολογιστές με την διανομή της αρεσκείας μας χωρίς να ασχολούμαστε γιατί δεν παίζει το wireless και τέτοιες γνωστές βλακείες

Εξήγηγη:
1. Το να αγοράζεις vista η windows γενικά και να χρησιμοποιείς μόνο linux είναι τραγικό γιατί με τον τρόπο αυτό κάνεις άλλη μια αγορά άδειας windows, και όχι μόνο βγάζει λεφτά η M$ αλλά καταγράφεται και ως πώληση σε εταιρίες στατιστικών όπως η IDC και Gartner.
2. Η κατηγορία χωρίς λειτουργικό σημαίνει για τις εταιρίες, ότι ο πελάτης ξέρει να βάζει και βάζει πειρατικά windows, μπράβο του.
3. Αγοράζεις επιτέλους linux αλλά η εταιρία που βγάζει μια μην λειτουργική διανομή (βλέπε limpus linux) τελικά κάνει κακό γιατί ο κόσμος που ξέρει την απεγκαθιστά σε 3 λεπτά και ο κόσμος που δεν ξέρει λέει "τι βλακεία είναι αυτό το linux?"
4. Θα μου πείτε "ρε μεγάλε εγώ θέλω Gentoo θα πρέπει να βρώ Gentoo προεγκατεστημένο;" και θα σας πώ "Ναι" και αν δεν βρείτε Gentoo προεγκατεστημένο να μπορείτε να το εγκαταστήσετε χωρίς προβλήματα πάνω στο Ubuntu που θα έχει το PC για τους απλούς χρήστες.

Ευχαριστώ
και πως θα γίνουν αυτά;
Είμαστε πολλοί πρέπει να το ζητάμε, αγοράζουμε ένα wireless στικάκι;
Θα ΖΗΤΑΜΕ αν έχει κάποιο με υποστήριξη για linux.
Θα ΖΗΤΑΜΕ laptop με προεγκατεστημένο Ubuntu και ας ξέρουμε ότι δεν έχει.
Θα τους σπάμε τα νεύρα είναι απλό.
Αν είμαστε πολλοί στο τέλος θα αντιληφθούν την ύπαρξη μας.

[bullgr]

Συμφωνώ με τον kaingeo αλλά για να αντιληφθούν την ύπαρξή μας, ειδικά στην Ελλάδα, θα περάσουν... αιώνες. Και έως τότε τι θα κάνουμε; Θα ψάχνουμε για "ανύπαρκτα" μηχανάκια με προεγκατεστημένο linux (για επιλογή διανομής δεν το συζητώ καν, ακούγεται ως ανέκδοτο); Μα δεν υπάρχουν στην Ελλάδα... Τη μόνη κατηγορία υπολογιστών που μπορείς να βρεις με προεγκατεστημένο linux είναι τα netbooks. Τίποτα άλλο...

Και, εντάξει, δώσατε κάποια link του εξωτερικού για μηχανάκια με προεγκατεστημένο linux, αλλά τι γίνεται με την εγγύηση; Τι γίνεται εάν ξαφνικά το notebook κάνει "τσαφ"; Θα κλαίω τα λεφτά μου;

Επίσης, ακόμα και στο εξωτερικό δεν είναι ώριμη η κατάσταση για να υποστηρίξουν οι κατασκευαστές τις διανομές linux. Είναι σε πολύ πρώιμο στάδιο ακόμα τα πράγματα. Εδώ η επιχείρηση που εργάζομαι "έσκασε" 4.500 ευρώπουλα για να πάρει HP Server και τα λειτουργικά που υποστήριζε η HP ήταν μόνο windows, redhat & suse. Δεν υπήρχε δηλαδή υποστήριξη για debian διανομές. Μιλάμε τώρα για ρακάτους HP Servers που κάνουν τρελούς τζίρους αλλά παρ' όλα αυτά δεν υποστηρίζουν άλλες διανομές πέραν τις προαναφερόμενες.

Και περιμένουμε από τον χ & ψ κατασκευαστή να κυκλοφορήσει τα μηχανάκια του με ubuntu; Μόνο η Dell το έχει κάνει και αυτό στη Αμερική, άντε με το ζόρι και σε καμιά μεγάλη αγορά της Ευρώπης όπως η Γερμανία. Στην Ελλάδα ούτε συζήτηση για να φέρουν.

Εκτός των άλλων αρνητικών, έχουμε και το μειονέκτημα να ζούμε σε μια χώρα με μικρή αγοραστική δύναμη, που οι αντιπροσωπείες δεν ασχολούνται στο να φέρουν πολύ εξειδικευμένα προϊόντα. Πρώτον γιατί φοβούνται μη τους μείνουν και δεύτερον γιατί δεν μπορούν να τα υποστηρίξουν τεχνικά. Νομίζετε ότι οι τεχνικοί της ελληνικής αντιπροσωπείας Dell θα μπορούσαν να λύσουν προβλήματα που θα προέκυπταν με τα προεγκατεστημένα ubuntu μηχανήματά τους; Δεν νομίζω...

Και φυσικά λόγω της μικρής αγοραστικής δύναμης, δεν τους συμφέρει να προσλάβουν ή να εκπαιδεύσουν τεχνικούς πάνω στο συγκεκριμένο αντικείμενο...

Άρα ο χρόνος που απαιτείται για να πειστούν κατασκευαστές, αντιπροσωπείες κλπ είναι πάρα μα πάρα πολύ μεγάλος, και δυστυχώς έως τότε δεν μπορώ να ψάχνω "ψύλους στα άχυρα" (υπολογιστή με προεγκατεστημένα linux).

[kaingeo]

Γενικά: Και εγώ συμφωνώ μαζί σου (όπως και εσύ μαζί μου), αλλά θα εξακολουθώ να τους πρήζω και ας ξέρω ότι δεν έχω να κερδίσω τίποτα. Πως το πλαίσιο έβγαλε πριν ένα χρόνο προεγκατεστημένο ubuntu pc; απλά δεν πούλησε τίποτα και για αυτό το σταμάτησαν από τα μαγαζιά (μπορεί να υπάρχει ακόμα και δεν το ξέρουμε). Πόσο καιρό χρειάζεται για να βγάλουν μια σειρά λαπτοπ ή netbook το e-shop, το multirama και το πλαίσιο? είναι πολύ απλό. Πως πουλάνε μηχανήματα με linux Acer netbooks και δεν τα υποστηρίζουν; Αν θέλουν μπορούν αλλά το πρόβλημα είμαστε εμείς. Πόσοι από το φόρουμ έχουν πάρει τηλέφωνο την Dell για να ζητήσουν προεγκατεστημένο Ubuntu? είμαστε 2 χιλίαδες άτομα. Εγώ προσωπικά αγοράζω 10 με 15 υπολογιστές κάθε χρόνο. Γιατί να μην έχω αυτά που θέλω; Το ίδιο είναι οι περισσότεροι, είναι οι "κομπιουτεράδες" που όλοι οι άλλοι ρωτάνε τι θα αγοράσουν. Το δράμα είναι ότι δεν έχουμε καταλάβει την δύναμη μας.

Ελλάδα: Επίσης το ξέρω πολύ καλά ότι ζώ στην Ελλάδα που η διαφθορά και τα ζώα κυβερνάνε αλλά εμείς δεν πρέπει να κάνουμε τίποτα; Να μεταναστεύσουμε τότε αν δεν έχουμε καμία ελπίδα.

Hp: Και φαντάσου οι σερβερς να υποστήριζαν μόνο windows; κάποιος τους ζήτησε με redhat και με suse αλλιώς... δεν θα ήταν certified για λινουξ.

Συμπέρασμα: αν δεν ζητήσουμε δεν θα γίνει τίποτα σίγουρα, αν το ζητήσουμε μπορεί και γίνει κάποια στιγμή.

Εγώ προσωπικά θα συνεχίσω να τους πρήζω δεν την γλυτώνουν. Όταν λοιπόν θα εκνευριστώ πολύ θα πηγαίνω κάθε 2 μέρες και θα ρωτάω για κάθε λάπτοπ, αν υπάρχει με προεγκατεστημένο Ubuntu και όταν με δείρουν θα στείλω την κασσέτα από την κρυφή κάμερα στον τριανταφυλλόπουλο.

[ktogias]

Συμφωνώ με τον kaingeo αλλά για να αντιληφθούν την ύπαρξή μας, ειδικά στην Ελλάδα, θα περάσουν... αιώνες. Και έως τότε τι θα κάνουμε; Θα ψάχνουμε για "ανύπαρκτα" μηχανάκια με προεγκατεστημένο linux (για επιλογή διανομής δεν το συζητώ καν, ακούγεται ως ανέκδοτο); Μα δεν υπάρχουν στην Ελλάδα... Τη μόνη κατηγορία υπολογιστών που μπορείς να βρεις με προεγκατεστημένο linux είναι τα netbooks. Τίποτα άλλο...

Και όμως αν ψάξεις, μπορείς να βρεις μηχανάκια με προεγκατεστημένο linux και στην Ελλάδα. Λίγα, αλλά υπάρχουν. Π.χ.:

http://www.skroutz.gr/c/25/laptop.html?keyphrase=linux : 17 φορητά (τα περισσότερα netbooks) με linux.
http://www.skroutz.gr/c/891/desktop-pc- ... rase=linux : 4 desktop με προεγκατεστημένο linux.

και μην ξεχνάμε τα αρκετά routers, access points, δικτυακούς δίσκους κλπ που τρέχουν embeded linux...

Ξέρω... Τα PC με προεγκατεστημένο Linux είναι σταγόνα στον ωκαιανό... Αλλά υπάρχουν, και είναι σημαντικό πρώτα να ξέρουμε πια είναι και δεύτερον να τα ζητάμε και να τα προτιμούμε, ωστε να γίνει σιγά σιγά πιο ελκυστική η εισαγωγή τους και υποστήριξή τους και από άλλους προμηθευτές, αλλά και εμείς να κάνουμε καλύτερα και πιο ανώδυνα τη δουλειά μας.

Και, εντάξει, δώσατε κάποια link του εξωτερικού για μηχανάκια με προεγκατεστημένο linux, αλλά τι γίνεται με την εγγύηση; Τι γίνεται εάν ξαφνικά το notebook κάνει "τσαφ"; Θα κλαίω τα λεφτά μου;

Η εγγύηση του υλισμικού (h/w) σε καμιά περίπτωση δεν επιρρεάζεται από το τι θα τρέξεις στον υπολογιστή. Η μεγάλη πλειονότητα των προμηθευτών το αναγνωρίζουν αυτό και δεν πρόκεται αρνηθούν αντικατάσταση προβληματικού h/w επειδή εσύ το έτρεχες με linux ή windows vista, ενώ αυτό ήρθε με προεγκατεστημένα XP. Αυτό που θα κάνουν είναι να ελέγξουν αν το υλισμικό δουλεύει ή όχι στο σύστημα και με το λογισμικό με το οποίο ήρθε. Δηλ. δεν θα σου αλλάξουν μια κάρτα δικτύου που έχει πρόβλημα λόγω drivers στο linux, αλλά λειτουργεί μια χαρά με το λειτουργικό με το οποίο ήρθε. Αλλά θα στην αλλάξουν αν διαπιστώσουν ότι δεν λειτουργεί στο λειτουργικό με το οποίο ήρθε. Αυτο ισχύει για κάθε συσκευή εσωτερική ή εξωτερική από τη μητρική πλακέτα μέχρι μια usb κάμερα. Ακόμα και αν πετύχεις τόσο στριμμένο προμηθευτή που σου λέει παπαριές, μπορείς πολύ εύκολα να αποκρύψεις το τι λογισμικό έτρεχες στο h/w χρησιμοποιώντας το cd ή την όποια διαδικασία επαναφοράς του υπολογιστή στις ρυθμίσεις εργοστασίου (system restore) το οποίο θα σβήσει το όποιο linux είχες βάλει εσύ πανω και θα βάλει το λειτουργικό που είχε το μηχάνημα όταν έκανε το πρώτο boot του, ωστε να το δώσεις στον τεχνικό όπως το θέλει.

Επίσης, ακόμα και στο εξωτερικό δεν είναι ώριμη η κατάσταση για να υποστηρίξουν οι κατασκευαστές τις διανομές linux. Είναι σε πολύ πρώιμο στάδιο ακόμα τα πράγματα. Εδώ η επιχείρηση που εργάζομαι "έσκασε" 4.500 ευρώπουλα για να πάρει HP Server και τα λειτουργικά που υποστήριζε η HP ήταν μόνο windows, redhat & suse. Δεν υπήρχε δηλαδή υποστήριξη για debian διανομές. Μιλάμε τώρα για ρακάτους HP Servers που κάνουν τρελούς τζίρους αλλά παρ' όλα αυτά δεν υποστηρίζουν άλλες διανομές πέραν τις προαναφερόμενες.

Και περιμένουμε από τον χ & ψ κατασκευαστή να κυκλοφορήσει τα μηχανάκια του με ubuntu; Μόνο η Dell το έχει κάνει και αυτό στη Αμερική, άντε με το ζόρι και σε καμιά μεγάλη αγορά της Ευρώπης όπως η Γερμανία. Στην Ελλάδα ούτε συζήτηση για να φέρουν.

Το ότι έρχονται με redhat & suse δεν είναι ασήμαντο. Είναι πολύ σημαντικό. Ο καθένας μας γουστάρει και μια διαφορετική διανομή και στήσιμο του υπολογιστή του. Είναι παράλογο να έχουμε την προσδοκία και απαίτηση οι κατασκευαστές να προφορτώσουν και προρυθμίσουν τους υπολογιστές με τη διανομή και τις ρυθμίσεις που θέλουμε ο καθένας. Απλά δεν γίνεται. Ούτε και στα win. Ξέρω πολλούς που αγοράζουν pc με win και το πρώτο πράγμα που κάνουν είναι format και εκ νέου καθαρή εγκατάσταση των windows προκειμένου να στήσουν το σύστημα όπως αυτοί το θέλουν.

Είναι σημαντικό να καταλάβουμε ότι η αξία που έχει να ψάξουμε για ένα μηχάνημα που έρχεται με προεγκατεστημένο linux (είτε είναι redhat αυτό, είτε linpus, είτε suse, είτε κάτι άλλο) είναι στο γεγονός ότι εφόσων έρχεται με προεγκατεστημένο linux, όλες οι συκευές και υπομονάδες h/w του υποστηρίζονται από τον πυρήνα του linux (τουλάχιστον κάποιες εκδόσεις ή με κάποιες ελεύθερα διαθέσιμες τροποιήσεις). Αυτό σημαίνει ότι θα μπορέσουμε χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα να βάλουμε τη διανομή της αρεσκείας μας, αφού απλά όλα θα δουλεύουν και θα αναγνωριστούν με τη μία ή στη χειρότερη, με τη χρήση κάποιου patch ή παραμετροποιημένου πυρήνα, που ξέρουμε ότι υπάρχει. Αντιθέτως, όταν αγοράζουμε ένα μηχάνημα που δεν έρχεται με κάποιο linux προεγκατεστημένο, ούτε αναφέρει πουθενά ο κατασκευαστής ή ο προμηθευτής ότι υποστηρίζεται από linux, μπορεί να βρεθούμε προ δυσάρεστων εκπλήξεων (συσκευές που απλά δεν λειτουργούν ή υπολειτουργούν στο linux).

Εκτός των άλλων αρνητικών, έχουμε και το μειονέκτημα να ζούμε σε μια χώρα με μικρή αγοραστική δύναμη, που οι αντιπροσωπείες δεν ασχολούνται στο να φέρουν πολύ εξειδικευμένα προϊόντα. Πρώτον γιατί φοβούνται μη τους μείνουν και δεύτερον γιατί δεν μπορούν να τα υποστηρίξουν τεχνικά. Νομίζετε ότι οι τεχνικοί της ελληνικής αντιπροσωπείας Dell θα μπορούσαν να λύσουν προβλήματα που θα προέκυπταν με τα προεγκατεστημένα ubuntu μηχανήματά τους; Δεν νομίζω...

Και φυσικά λόγω της μικρής αγοραστικής δύναμης, δεν τους συμφέρει να προσλάβουν ή να εκπαιδεύσουν τεχνικούς πάνω στο συγκεκριμένο αντικείμενο...

Άρα ο χρόνος που απαιτείται για να πειστούν κατασκευαστές, αντιπροσωπείες κλπ είναι πάρα μα πάρα πολύ μεγάλος, και δυστυχώς έως τότε δεν μπορώ να ψάχνω "ψύλους στα άχυρα" (υπολογιστή με προεγκατεστημένα linux).

Όντως υπάρχουν δυσκολίες... Αλλά ας μην μένουμε μόνο στην γκρίνια... Όταν είναι να αγοράσουμε κάτι, καλό είναι να ψάχνουμε και να ζητάμε πρώτα ότι είναι πιο φιλικό προς το λογισμικό και τις ρυθμίσεις που θέλουμε να έχουμε. Αν δεν το βρούμε, αναγκαστικά, θα πάμε σε άλλες πιο άβολες λύσεις...