έρχονται οι επί πληρωμή εφαρμογές

[stavrosLinux]

η λογική έρχεται και γίνεται μπούμεραγκ εναντίον του ubuntu. Από τη στιγμή που είναι οκ οι κλειστές εφαρμογές, γιατί να μην είναι οκ και το κλειστό λειτουργικό σύστημα;
το φόρουμ θα παρέχει υποστήριξη και σε κλειστές εφαρμογές;
δεν θα αρχίσουν τα crack/keygen κλπ να κάνουν την εμφάνιση τους;
δεν θα παρακολουθεί η canonical ποιοι υπολογιστές έχουν κατεβάσει τις εφαρμογές (tracking λοιπόν) και με ποιο πρόγραμμα, ανοιχτό ή κλειστό;
κλπ, κλπ..

[linuxman]

η λογική έρχεται και γίνεται μπούμεραγκ εναντίον του ubuntu. Από τη στιγμή που είναι οκ οι κλειστές εφαρμογές, γιατί να μην είναι οκ και το κλειστό λειτουργικό σύστημα;
το φόρουμ θα παρέχει υποστήριξη και σε κλειστές εφαρμογές;
δεν θα αρχίσουν τα crack/keygen κλπ να κάνουν την εμφάνιση τους;
δεν θα παρακολουθεί η canonical ποιοι υπολογιστές έχουν κατεβάσει τις εφαρμογές (tracking λοιπόν) και με ποιο πρόγραμμα, ανοιχτό ή κλειστό;
κλπ, κλπ..

Γιατί δεν έχει γίνει ήδη , για άνοιξε ένα θέμα πόσοι έχουν βάλει ήδη από τότε που βγήκε το Nero for Linux αν απαντήσουν αλήθεια θα μαζέψεις αρκετούς .
ΌΧΙ δεν χρειάζεται να παρέχεις υποστήριξη για κλειστό λογισμικό , αν ο χρήστης την έχει αγοράσει νόμιμα μπορεί πολύ εύκολα να ζητήσει υποστήριξη από την εταιρία και δεν υπάρχει πρόβλημα , άλλα αν το έχει κατεβάσει παράνομα τότε δικό του πρόβλημα .
Είναι απλό .

[stavrosLinux]

Γιατί δεν έχει γίνει ήδη , για άνοιξε ένα θέμα πόσοι έχουν βάλει ήδη από τότε που βγήκε το Nero for Linux αν απαντήσουν αλήθεια θα μαζέψεις αρκετούς .

Όχι εγώ πάντως.

ΌΧΙ δεν χρειάζεται να παρέχεις υποστήριξη για κλειστό λογισμικό , αν ο χρήστης την έχει αγοράσει νόμιμα μπορεί πολύ εύκολα να ζητήσει υποστήριξη από την εταιρία και δεν υπάρχει πρόβλημα , άλλα αν το έχει κατεβάσει παράνομα τότε δικό του πρόβλημα .
Είναι απλό .

εσύ το λες, όλοι θα μπαίνουν στο φόρουν (γιατί έτσι έχουν μάθει) και θα αναφέρουν προβλήματα.

[linuxman]

Γιατί δεν έχει γίνει ήδη , για άνοιξε ένα θέμα πόσοι έχουν βάλει ήδη από τότε που βγήκε το Nero for Linux αν απαντήσουν αλήθεια θα μαζέψεις αρκετούς .

Όχι εγώ πάντως.

ΌΧΙ δεν χρειάζεται να παρέχεις υποστήριξη για κλειστό λογισμικό , αν ο χρήστης την έχει αγοράσει νόμιμα μπορεί πολύ εύκολα να ζητήσει υποστήριξη από την εταιρία και δεν υπάρχει πρόβλημα , άλλα αν το έχει κατεβάσει παράνομα τότε δικό του πρόβλημα .
Είναι απλό .

εσύ το λες, όλοι θα μπαίνουν στο φόρουν (γιατί έτσι έχουν μάθει) και θα αναφέρουν προβλήματα.

Ναι το ξέρω και απάντηση είναι απλή εδώ αν είναι νόμιμα αγορασμένο support τάδε σελίδα του Χ εταιρίας , αν όχι συγνώμη φίλε άλλα έτσι είναι .
Η νομίζεις ότι θα ασχοληθεί κάποιος με πρόγραμμα που δεν είναι νόμιμο ?
Εξάλλου θα υπάρχει πάντα και οδηγός στην σελίδα τις εταιρίας .

[mangelasakis]

τι λέτε ρε παιδιά... Από εκεί που είχαμε ένα σταθερό λειτουργικό με open source εφαρμογές τώρα θα έχουμε και κλειστού κώδικα εφαρμογές και θα έχουμε κενά ασφαλείας ιούς crack και keygen και θα έχουμε τα γνωστά αποτελέσματα που έχουν και τα windows και τα mac os... Δεν συμφωνώ για κανένα λόγο... Η λύση δεν είναι να υποστηρίξουμε προγράμματα κλειστού κώδικα και non free αλλά να δημιουργήσουμε προγράμματα open source που να μπορούμε να κάνουμε την δουλειά μας... Αν κάποιος άλλος προτιμά να έχει όλες αυτές τις εμπορικές εφαρμογές και να πληρώνει για τα προγράμματα και το λειτουργικό που χρησιμοποιεί τότε υπάρχει και mac os και τα windows αν δεν του αρέσουν το ubuntu...

[sokoban4ever]

Εγώ πάντως πιστεύω ότι είναι κίνηση μάρκετινγκ για να διαφημίσουν στον τελικό χρήστη το προϊόν (Fluendo )
με μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα . Το Fluendo ήδη πουλιόταν εδώ και καρό ιδιαίτερα για για χώρες που είναι αυστηροί οι νόμοι
για πνευματική ιδιοκτησία... κλπ αλλά προφανώς λίγοι το αγόραζαν...
το θέμα είναι ότι η στάση του να βάζεις προγράμματα επί πληρωμής από μόνη της ίσως και να μην είναι κακή .... ΑΛΛΑ
το πρόβλημα είναι κυρίως με τα προγράμματα επι πληρωμής τα οποία εκμεταλλεύονται την ύπαρξη
αυτηρών νόμων για πατέντες και πουλάνε στην ουσία όχι το softare ( ή την υποστήριξη κλπ) αυτό κάθε αυτό αλλά το πνευματικό δικαίωμα
το να χρησιμοποιείς ένα προγραμμα που χρησιμοποιεί ένα πατενταρισμένο αλγόριθμο.
Αεριτζίδικα λεφτά δηλαδή λύτρα κλπ ...
Στο όνομα δηλαδή της πνευματικής θρασύτατα αυτοαποκαλούμενης ιδιοκτησίας του καθένα να πληρώνεις ρήτρα
για την χρήση..... ούστ από δώ ούστ.
Τώρα που το σκέφτομαι ( έχουμε και λέμε)
Η στάση της canonical να κάνει αυτό είναι ανησυχητική διότι καθώς είναι εταιρεία δεν πρόκειται να
παραμείνει μάχιμη για πολύ στον τομέα της εξάπλωσης της του ανοιχτού λογισμικού ,των ανοιχτών προτύπων και τον ελεύθερο διαμοιρασμό δεδομένων και γνώσεων.
Σαν εταιρεία θα κριθεί (και σαν ντόμινο και άλλες...) αργά η γρήγορα να διαλέξει να πουλήσει την ουσία του open source ή να επιβιώσει στην Αρένα των τιτάνιων συμφερόντων..
Πολύ απλά για να "κρατήσει" μπορεί μόνο να γίνει πιο "κανονική" εταιρεία άρα να βάζει όλο και περισσότερα "συμμορφωμένα" προγράμματα στο ubuntu και τελικά να κάνει το ubuntu φερέφωνο άλλων ιδιοκτητών .Στην ουσία ενώ αυτή προσπαθούσε να άρει του περιορισμούς που δίνει στον τελικό χρήστη
αναγκάζεται σιγά σιγά να βάζει περιορισμούς τρίτων ( πατεντών,νόμων κλπ ) στις ελευθερίες του χρήστη όπου από ένα σημείο και μετά
την κάνει και αυτή να γίνεται θέλοντας και μη μια νέα κλασική εταιρεία με όλα τα επακόλουθα .. ( ίσως και να μετονομαστεί κάποια στιγμή από κανόνικαλ σε κλάσικαλ..... )
Σε αυτήν λαίλαπα της νομιμοφροσύνης για τα πνευματικά δικαιώματα που στο τέλος μας στερεί κάθε δικαίωμα και μα βάζει να πληρώνουμε όλοι λύτρα για πατέντες που ( κάποιες τυχαίνει και έχουν ξεπεραστεί ) λίγοι θα αντέξουν και οι εταιρείες ακόμα λιγότερο καθώς ελέγχονται περισσότερο από ότι ο κάθε άνθρωπος ή οι κοινότητες.
Τα μόνα λειτουργικά που μπορούν να αντέξουν είναι αυτά που βασίζονται σε True κοινότητες προγραμματιστών,χρηστών και οπαδών της ελευθερίας της διάθεσης και διανομής της γνώσης , της πληροφορίας της εμπειρίας .
Τέτοια είναι διανομές όπως slackware ,Debian και άλλες αλλά πχ το ubuntu (και άλλα distro )δυστυχώς δεν καθοδηγούνται αποκλειστικά από την κοινότητα
Επίσης οι μόνοι που μπορούν να αντισταθούν στην λαίλαπα είναι οι ίδιοι οι άνθρωποι
Ως τώρα πχ το libdvdcss δεν είναι εγκατεστημένο αλλά μπορείς να το εγκαταστήσεις όποτε θέλεις εσύ και δεν μπορεί κανείς να κατηγορήσει ότι φταίει σε αυτό η διανομή ή η κοινότητα αλλά ότι είναι δική σου επιλογή.
Όμως άμα μια εταιρεία θέλει να είναι συμμορφωμένη για να επιζήσει δεν θα την νοιάζει ή ελευθερία και θα σου πλασάρει διαφημίσει προωθήσει το πατεντιάρικο κλειστό προϊόν (όπως ήδη γίνεται) ώστε να είναι καλυμμένη νομικά ...σε αντιδιαστολη να σου παρέχει πληροφορίες πως να κάνεις την δουλεία σου με πχ το libdvdcss πράγμα που δεν μπορεί να το κάνει επίσημα αλλά μόνο μέσω κοινότητας ( forums κλπ )
για αυτό σε αυτό το σημείο ο ρόλος της κοινότητας των χρηστών ( επίσημα forums και άλλα όπως blogs κλπ κλπ)
δίνει το απαραίτητο άλλοθι στις εταιρείες ( όπως πχ η canonical) να είναι νομικά καλυμμένες ( Ότι και να γίνει μπορούν να επικαλεστούν ότι δεν φταίμε
εμείς για την εξάπλωση του libdvdcss αλλά οι κοινότητα την οποία εμείς δεν ελέγχουμε κλπ κλπ )
Ως πότε όμως αυτή η συμβίωση εταιρειών κοινοτήτων θα αντέχει να μην τους φέρει σε αντιπαράθεση....; ;

Σαν "αθώος" χρήστης θα πεις την κλασική βλακεία καλύτερα να πληρώνω για να κάνω την δουλεία μου ευκολότερα και ποιος γνοιάζεται για δικαιώματα
και ελευθερίες και σύντομα θα εισβάλουν ΠΟΛΛΑ προγράμματα έτσι στο ubuntu και θα το κάνουν ένα
καζάνι από trialware ,adware,malware γενικώς proprietaryware ...

άλλη μια φορά οι αφελής άνθρωποι χρήστες μάλλον θα προτιμήσουν να ανταλλάξουν τις ελευθερίες δικαιώματα κλπ για να έχουν "το κεφάλι τους ήσυχο"


Το πρόβλημα είναι δηλαδή η αντιπαράθεση των αφελής χρηστών και του συστήματος
που πιέζει προς την αφαίρεση όλων των ελευθεριών και την
πληρωμή χαρατσιών ( πατέντες,πνευματικά δικαιώματα κλπ)

Δυστυχώς οι αφελής χρήστες δεν έχουν ιδέα σε τι νέα εποχή βαδίζουμε

Για αυτό είναι καθήκον όλων των λινουξάδων που δεν είναι παπατζίδες και όλων των προγραμματιστών που είναι true metal open soursaδες
και όλων αυτών των ελευθεριολόγων και όλων αυτών συμπεριλαμβανομένου και εμού και πολλούς από εδώ
να υπερασπίσουμε την ελευθερία της γνώσης και της διάδοσης της καθώς επίσης να καταφέρουμε στα ανθρώπινα επιτεύγματα την απαλλαγή αυτών από τον περιοριστικό κερδοσκοπικό ατομικιστικό αισχρό υποκριτικό ιδιωτικό χαρακτήρα

Η γνώση ανήκει στην ανθρωπότητα είναι κληρονομιά της , είναι προϊόν της ίδιας και αν ανήκει κάπου , είναι σε όλη την
ανθρωπότητα . Πειρατεία και κλεψιά είναι να ορίζεις ότι εσύ είσαι ο μοναδικός ιδιώτης , κληρονόμος και διαχειριστής της γνώσης.
Αυτή λοιπόν η κλεψιά από όλη την ανθρωπότητα θεωρείται νόμιμη και αποκαλείτε πατέντα ή πνευματικό δικαίωμα ενώ
παράνομη θεωρείτε η διάδοση της όπως παράνομη θεωρείτε και η χρήση της χωρίς το χαράτσι

Ποια εταιρεία έχει την δύναμη να ανατρέψει αυτό την κατάσταση;

ΚΑΜΙΑ
Μονάχα οι άνθρωποι μέσα και έξω από τις διάφορες κοινότητες μπορούν αν κάποιοι μπορούν...

Από τα βάθη τις καρδιάς μου στους πραγματικούς ληστές :
να πάνε να ... γκρεμοτσακιστούν...!!!

Συμπέρασμα ( για να γυρίσουμε και στο θέμα μας )

Δεν είναι πρόβλημα της Canonical λοιπόν αυτής καθε αυτής αλλά
αφού είναι εταιρεία που όπως όλες λειτουργεί σε ένα νομικό καθεστώς εταιρείας αργά η γρήγορα για να μην κλείσει θα υποκύψει και θα προδώσει το open source
με τον ένα ή τον άλλο τρόπο...
άρα το μόνο που μπορεί να ευχόμαστε για την Canonical είναι ότι όταν προδώσει οριστικά το open souce να γίνει μεγάλος σάλος και αναταραχή ώστε να αναδυθεί το πρόβλημα στην επιφάνεια .
Το καλό είναι ότι η canonical απευθύνεται σιγά σιγά σε πολύ κόσμο άρα η έκταση που μπορεί να πάρει η ενδεχόμενη προδοσία να είναι μεγαλύτερη και άρα
το πρόβλημα να διαδοθεί σε περισσότερους ώστε να πάρει μεγάλες διαστάσεις κλπ κλπ...
Το κακό το αφήνω σε εσάς να το μαντέψετε...

[kalopc]

Παίδες κλειστές εφαρμογές υπάρχουν ήδη για το Ubuntu είτε είναι free είτε έχουν κόστος και έχω πολλές από αυτές να σας πω που τις χρησιμοποιείτε και εσείς οι ίδιοι ακόμα... Αφού λοιπόν υπάρχουν οι κλειστές εφαρμογές η Cannonical θα κάνει πιο εύκολη την αγορά τους με αυτόν τον τρόπο αυτό είναι και τίποτα άλλο

[headless]

Ας μην βιαζόμαστε τόσο ούτε να υπερασπιστούμε ούτε να λιθοβολήσουμε.
Όπως λένε και οι αμερικάνοι,we'll cross that bridge when we get there.
Πρός το παρόν,όντας στην ΕΕ δεν μας χρειάζεται ούτε το Fluendo ούτε οι codecs του.

Ασφαλώς πρόκειται για αμφιλεγόμενη κίνηση,αλλά θα πρέπει να γεμίσει με περισσότερες εφαρμογές το app store για να σχηματίσουμε μια πιο ξεκάθαρη εικόνα ως πρός το πού το πάει η Canonical.
Αν αποκτήσουμε κάτι σαν το Apple store που είναι μεν γεμάτο με 200.000 εφαρμογές για 99c,αλλά οι 195.000 από αυτές είναι σκουπίδια,ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω.

Από την άλλη αυτός ο μηχανισμός μπορεί να βοηθήσει σε τομείς όπου πάσχει στα αλήθεια το ubuntu,και το linux desktop γενικότερα.
Ένα παράδειγμα: το gaming.
Ποιόν από τους gamers θα πείραζε να δώσει 5-10-20 ευρώ και να εγκαταστήσει άκοπα και DRM free τα αγαπημένα του παιχνίδια μέσα από τον package manager του,χωρίς να χρειάζεται να έχει dual boot,ή να χρησιμοποιεί το wine.
Όταν κυκλοφόρησαν οι φήμες για Linux Steam όλοι σπεύσατε (-αμε) να χαιρετίσετε αυτή την κίνηση,γιατί όχι και τώρα;
Αυτό είναι ακόμα καλύτερο,αν εξελιχθεί όπως πρέπει και κάτω από τον σωστό έλεγχο,για να μην μπαίνει στο store ό,τι να'ναι.
Βοηθάει και τους indie developers,και δίνει κίνητρο στις εταιρείες να στρέψουν -επιτέλους- και προς τα εδώ το βλέμα τους.

[lalakis]

Μεγαλη κουβεντα ανοιγουμε με διαφορα επιχειρηματα αναζητωντας τα αιτια που προφανως ειναι το ατομικο κερδος -το ομορφοπαιδο σε συνεντευξη του πριν εναμιση χρονο ειπε οτι μπορει να βαζει λεφτα στο μαγαζι για πολλα χρονια αλλα το επιχειρηματικο πλανο λεει οτι απο το 2012 πρεπει να υπαρχει ΚΕΡΔΟΣ- και αλλα ωραια ψαχνοντας σαν τους κουμμουνιστες την χαμενη ιδεολογικη καθαροτητα.

Επειδη τα πολλα λογια ειναι φτωχια, απο την προσωπικη μου εμπειρια μετα απο δυο χρονια σαν αρχαριος χρηστης Λινουχ για οποιον την ψαχνει και εχει προβληματα συνειδησης - εμου συμπεριλαμβανομενου- η λυση ειναι διπλα μας και αλλαζει κατα 90% ισως και 95% μονο στο ονομα:DEBIAN TESTING.

Οποιος-α εχει μια σχετικη εμπειρια στο Ουμπουντου και δεν γουσταρει τις μαγκιες που απευθυνονται σε Αμερικανακια ας δοκιμασει στο VirtoualBox το Testing.

Ιδου η Ροδος ιδου και το πηδημα.
http://www.debian.org/devel/debian-installer/index.en.html

[stavrosLinux]

DEBIAN TESTING

η εγκατάσταση του debian δεν είναι τόσο εύκολη όσο του ubuntu

θα δοκιμάσω την stable