Οι διανομές Linux το UEFI & το κλειδί της Microsoft

[Learner]

Μπράβο Fkol για την δουλειά που έκανες..
Ευχαριστώ !


Κι εγώ μένω σε αυτό ..

- Είναι τελικό όλο αυτό;
Όχι. Ξοδέψαμε κάμποσο χρόνο σκεπτόμενοι όλο αυτό και είμαστε ευχαριστημένοι που μπορούμε να το υλοποιήσουμε στο χρονοδιάγραμμα της Fedora 18, αλλά υπάρχει πάντα η πιθανότητα να προκύψει μια νέα ιδέα. Αν μπορούμε να αυξήσουμε την ελευθερία του χρήστη αποφεύγοντας κάποιον απαίσιο συμβιβασμό κάπου αλλού τότε θα το κάνουμε.

[mangelasakis]

Η canonical τι έχει σκοπό να κάνει όσον αφορά αυτό το θέμα? Για άλλες διανομές όπως debian που υποστηρίζονται από την κοινότητα και μόνο τι θα κάνουν? Παιδιά όλο αυτό δεν νομίζω να προχωρίσει. Απλά είναι άλλο ένα τρικ της microsoft που θα κάνει ζημιά σε όλες τις διανομές καθώς και στους κατασκευαστές, αλλά και στην ίδια την microsoft αφού πλέον κάποιος που θέλει να έχει περισσότερες από μία διανομές θα επιλέγει κάποιο μηχάνημα χωρίς windows. Οπότε πλέον σιγά σιγά θα φεύγει κόσμος από τα windows. Ότι έχει γίνει δηλαδή και στα smartphones. Από την στιγμή που δεν μπορείς να έχεις παραπάνω από ένα λειτουργικό τότε επιλέγεις το καλύτερο δυνατό εξαρχής. Και σε καμία περίπτωση αυτό δεν είναι το windows. Μπορεί να αργήσουν κάποιοι να το καταλάβουν αλλά όσο αναπτύσεται το linux και γίνεται όλο και καλύτερο σιγά σιγά θα γίνει το μεγάλο μπαμ....

[airmaik]

δεν ξερω για τις αλλες διανομές,αλλά για το debian το κοινοτικό από αυτά που εχει δείξει μέχρι τώρα με την στάση του, πιστεύω οτι και σε αυτο το θεμα δεν θα μας απογοητεύσει

[fkol k4]

Ρε παιδιά, έκατσα και το μετέφρασα όλο μόνο και μόνο για να το διαβάσετε από μόνοι σας και να μην επηρεάζεστε από τις βλακείες που γράφτηκαν στο OSArena...

Το θέμα δεν αφορά το αν θα μπορούμε να βάζουμε Linux στον υπολογιστή, θα μπορούμε, το λέει καθαρά ο άνθρωπος

η Microsoft τροποποίησε την αρχική θέση της και όλα τα X86 Windows μηχανήματα θα απαιτείται να έχουν μια επιλογή στο firmware είτε για να απενεργοποιείται είτε για να επιτρέπεται να εγγράφει ο χρήστης τα δικά του κλειδιά

Το θέμα δεν είναι καν αν θα μπορούμε να κάνουμε Dual boot με windows 8, και από αυτό θα μπορούμε καταργώντας το secure boot, το λέει καθαρά

το να αναγκάζουμε όλους τους χρήστες μας να παίζουν με δύσκολες στην εύρεση ρυθμίσεις firmware προτού να είναι σε θέση να τρέξουν τη Fedora

Όλη την ιστορία η Red Hat την έκανε για να μπορούμε και να κάνουμε dual boot με windows 8 αλλά και να τρέχουμε τα windows 8 χωρίς να χρειάζεται να απενεργοποιήσουμε τη λειτουργία του secure boot που για τα windows είναι πολύ χρήσιμη, πόσο πιο καθαρά να το πει ο άνθρωπος;

Και τα 99 δολάρια δεν θα τα πληρώνει ο κάθε χρήστης (έλεος πια...), τα πλήρωσε μια φορά η Red Hat και τέλος, αυτό ήταν, αμάν πια, ο καθένας δημοσιεύει ότι να 'ναι...

Ας βάλει και η Canonical άλλα 99 ρε παιδί μου, άμα δεν έχει ο Mark ας μου ζητήσει να του δανείσω εγώ (θα τον βάλω να υπογράψει και μνημόνιο να με ξεχρεώσει...)

Το Debian που είναι κοινοτικό και δεν έχει λεφτά, ας κάνει έρανο, ή στο κάτω κάτω ας κάνουν το Dual Boot τους χωρίς secure boot βρε αδερφέ, δεν χάλασε ο κόσμος...

[Learner]

Ρε παιδιά, έκατσα και το μετέφρασα όλο μόνο και μόνο για να το διαβάσετε από μόνοι σας και να μην επηρεάζεστε από τις βλακείες που γράφτηκαν στο OSArena...

Καταρχήν δεν το γράφει μόνο το OSArena. Εσύ που ξέρεις από γκουγκλαρισμα , κάνε ένα κλικ εδώ να δεις --> http://www.google.com/search?btnG=1&pws ... 66&bih=611

Όσοι βέβαια δεν γνωρίζουν τόσο καλά Αγγλικά και ή θα τους πάρει 2 μέρες να μεταφράσουν σωστά το κείμενο που μετέφρασες εσύ ή θα το μεταφράσουν λάθος , τότε διαβάζουν τις δημοσιεύσεις που προέρχονται από Ελλάδα.
Αυτά σε ότι αφορά τα 99 δολάρια που όπως δημοσιεύτηκε , θα πρέπει να πληρώσουν οι χρήστες.

Την μετάφραση που έκανες θα την κάνω προσθήκη στην αρχική δημοσίευση .
Σε ότι αφορά τα υπόλοιπα δεν διακρίνω και κάποια μεγάλη ανακρίβεια. Ο Matthew Garett γράφει την άποψη του. Προσπαθώντας να εξηγήσει ή να δικαιολογήσει την απόφαση αυτή της Fedora , για να ικανοποιήσει τις απορίες ή και να αποκρούσει τις επιθέσεις των χρηστών της (και όχι μόνο). Επιθέσεις του τύπου " πουληθήκατε " κλπ.
Θα δούμε εν καιρώ ... τι αποτέλεσμα θα έχει τελικά αυτή η απόφαση.

[evolgen]

Το θέμα είναι τι γίνεται με διανομές τύπου Gentoo, όπου δεν υπάρχουν παρά ελάχιστα binaries και τα πάντα γίνονται compiled καθημερινά. Εκεί δεν μπορεί να υπάρξει κλειδί με την έννοια των άλλων διανομών, καθώς το λειτουργικό αλλάζει -έστω και λίγο- καθημερινά. Τι γίνεται με αυτούς;

[OPanos]

Εδώ μιλάει καθαρά (ακόμα και η ms τροποποίησε

Κώδικας: Επιλογή όλων

Το γεγονός ότι η MS δεν αναγκαζει κανεναν να εχει μονιμως το secure boot ανοιχτο, προκυπτει ξεκαθαρα απο τα windows certification requirements, στη σελιδα 122

Πηγή

Από το insomnia (βαριέμαι να διορθώσω τα ορθογραφικά)

Άρα,
μπορούμε πρώτον: Να έχουμε το secure boot = OFF ( ανδεν θέλουμε και να έχουμε win ακόμα καλύτερα)
Αλλά ΚΑΙ να μπορούμε να κάνουμε dual boot (διάβασε την μετάφραση του fkol) κατά fedora υποθέτω και με όλες τις διανομές.

Από ότι λέει δεν υπήρχε άλλη λύση (και αν υπάρχει από ότι λέει θα την ακούσει με χαρά).

Το θέμα δεν είναι τι μηχάνημα θα αγοράσουμε (με ή χωρίς win) το θέμα είναι ότι το secure boot θα υπάρχει ανεξαρτήτως win.
Άρα, όλα τα υπόλοιπα (εγώ θα πάρω με linux) και ότι άλλο χαριτωμένο ακούμε, δεν ισχύουν.
Απλώς, θα υπάρχει η δυνατότητα να απενεργοποιείται.
Το πρόβλημα (αν κάποιος πει ότι είναι πρόβλημα) θα εμφανιστεί στην διαδικασία που κάποιος θέλει να έχει dual boot με win8 που από ότι λένε στην red hat, είναι σε θέση να το ξεπεράσουν.

Προς το παρόν λοιπόν, δεν βλέπω να υπάρχει μεγάλο ή μικρό θέμα....
ΥΓ Μακάρι να μπορούσαν και να ήθελαν ΟΛΟΙ να κάτσουν κάτω και να βρουν μια κοινή λύση που θα ικανοποιεί ΟΛΟΥΣ αλλά μάλλον ζητάω πολλά.

Off topic:
Εντάξει, δεν είναι και ΤΟΣΟ στρυφνή πια η διανομή...Υπερβολές Φίλιππε

[pc_magas]

Πρωσοπικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να υπάρχει όλος αυτός ο μηχανισμός; Τον βλέπω πολύ περιοριστικό. Κατ αρχάς θα μπορώ να έχω LINUΧ ΔΙΧΩΣ WINDOWS σε σύγχρονο μηχάνημα? Δηλαδή όλος ο Ντόρος γίνεται για το Dual Boot Windows - Linux?

[OPanos]

Διάβασε προσεκτικά την μετάφραση του fkol ή το αρχικό κείμενο (υπάρχει στο πρώτο μου post στα αγγλικά) και θα καταλάβεις...

[Learner]

Το όλο θέμα της ιστορίας είναι αν θα μπορούμε να κάνουμε Dual-boot με τα windows 8 ; Αυτό είναι το θέμα μας ; Δεν είναι το θέμα μας ΠΩΣ θα κάνουμε dual-boot με τα windows 8 . Είναι ΓΙΑΤΙ να μην μπορεί κάποιος που έχει το sercure boot ON να βάλει Linux OS στον υπολογιστή του. Στον υπολογιστή του τον οποίο βέβαια μπορεί να τον έχει αγοράσει με προ-εγκατεστημένα windows , γιατί (πιθανών) να γίνει κι έτσι . (όπως γίνεται τοοοοσα χρόνια τώρα.)

Δηλαδή θα αγοράσω ένα καινούριο σύστημα με UEFI ασχέτως αν θα έχει windows επάνω ή όχι (όπως σωστά αναφέρει και ο Πάνος) και θα πρέπει να το θέσω OFF για να κάνω εγκατάσταση το ΟΠΟΙΟ αγαπημένο μου λειτουργικό σύστημα ; Και αν το θέσω OFF ποιο το όφελος δηλαδή ;
Θέλω να έχω την ελευθερία , να υπάρχει ένας μηχανισμός κάτι , που να μου δίνει την ελευθερία να κάνω boot όποιο σύστημα γουστάρω , καταχωρώντας τα δικά μου κλειδιά (ή δεν ξέρω κι εγώ τι) με το SECURE BOOT ON .
Και επαναλαμβάνω πως η Fedora με αυτή της την κίνηση δεν αντιστάθηκε , αλλά απλά σαν εταιρία αγόρασε ένα κλειδί και έλυσε το πρόβλημα της. Το ίδιο μπορεί να κάνει και canonical αργότερα και άλλες εταιρίες που έχουν τη δυνατότητα.
Με τις υπόλοιπες διανομές τι θα γίνει ; Arch , Gentoo , Debian , κλπ..

Το Free Software Foundation έχει ήδη συντάξει μια φόρμα διαμαρτυρίας για το secure boot (ή restricted boot όπως το λέει) , μπορείτε να την βρείτε εδώ --> Αγωνιστείτε για την ελευθερία σας να εγκαθιστάτε ελεύθερο λογισμικό και να την υπογράψετε αν θέλετε.