Close Windows, open doors

[madvinegar]

Το λεω για την περιπτωση που θελεις συγκεκριμενο λαπτοπ (μοντελο εννοω) και δεν το βρισκεις πουθενα χωρις λογισμικο ή με linux. Ειδα και eshop και scroutz και δεν βρηκα αυτο που θελω. Δεν εχει πολλες επιλογες. Αντιθετως βρηκα υπολογιστες που με καλυπτουν 100% αλλα ερχονται υποχρεωτικά με win.
Οι κατασκευαστες πωλούν αυτο που κυρίως ξέρει (άρα και θέλει) ο πολύς κοσμος. Υπαρχει ομως και κόσμος που θελει κατι αλλο και δυστυχως οι επιλογες του ειναι λιγες.
Οπότε ή υποχρεωνομαι να "συμβιβαστω" με ενα λαπτοπ που δεν ειναι 100% αυτο που θελω (αλλα δεν εχει windows) ή πληρωνω τα windows τσαμπα, ή πρέπει να ψαχτω σε αγορες απο εξωτερικό κτλπ κατι το οποίο δεν κανω με τοση ανεση. Δλδ δεν θελω να δωσω 500 και 600 ευρω για κατι που ΘΑ μου ερθει και δεν ξερω πως θα ειναι, αν εχει ελαττωμα και πρεπει να επιστρεψω κτλπ κτλπ ή αν χρειαστω support η αντιπροσωπια στην Ελλαδα μπορει να μου πει πως δεν το πηρες απο εδω που ειχε windows αρα στειλτο παλι εξω να το κοιταξουν. Ετσι ειμαι εγω τουλαχιστον. Οταν δινω τετοια ποσα (που δεν μου περισσευουν) θελω να βλεπω τι παιρνω επι τοπου.

Αν εγω ημουν κατασκευαστης, ουτε εγω θα δεχομουν τετοια αιτηση εκ των υστερων αρκει να έδινα την επιλογη να παρεχω τον laptop και χωρις λειτουργικό.
Σορρυ που γινομαι και εγω σπαστικος, αλλα ετσι ειναι.
Κατανοω βεβαια 100% αυτο που λες για την προσφορά αλλα σιγουρα υπαρχει και ενα σπρωξιμο/συμφωνιες κτλπ.

[eliasps]

Θα κάνω τον σπαστικό εδώ, αλλά δεν έχει καμία λογική το να πάρεις laptop με windows και να θέλεις να επιστρέψεις το λειτουργικό για να μειώσεις την τιμή. Put your money where your mouth is, και στήριξε τη δική σου αγορά. Πάρε απ' έξω (πλέον), είναι πανεύκολο.
Εγώ προσωπικά αν πουλούσα - κατασκεύαζα laptop δεν θα δεχόμουν καμία τέτοια αίτηση εκ των υστέρων.

Aυτό ίσχυε παλιότερα για ένα χρονικό διάστημα αλλά όχι τώρα (Windows Refund Day).
Υπήρχε τέτοια συνθήκη στην άδεια των Windows, όπου αν δεν δεχόσουν το λειτουργικό (δεν έκανες αποδοχή των όρων) μπορούσες να το επιστρέψεις.
Oπότε αναγκαστικά θα έπρεπε να επιστρέψεις τα χρήματα, εφόσον υπάρχει όρος στην άδεια.

Όπως είπες είναι θέμα ζήτησης. Αλλά είναι και θέμα επιλογών. Κάθε κατάστημα θα μπορούσε να έχει ένα μικρό δείγμα υπολογιστών χωρίς λειτουργικό ώστε να καλύψει και αυτό το μερίδιο των καταναλωτών που δεν θέλουν να αγοράσουν το Windows.

[fkol k4]

Αυτό που επισημαίνω είναι απλά πως ο εκάστοτε έμπορος το μόνο που μπορεί να καταλάβει είναι η μεταβολή των κερδών του.

Άσχετο παράδειγμα:
Το 2008-2009, για να βάλεις ένα ζευγάρι road-racing λάστιχα σε μηχανάκι, ήθελες από 420€ έως και 480€, ανάλογα με τη μάρκα. Στο Internet μπορούσες να τα βρεις με 320€, αλλά

• οι περισσότεροι φοβούνταν τις αγορές από Internet
• οι περισσότεροι είχαν τα 420€ έως και 480€, οπότε τα έδιναν.

Μετά την κρίση, κανείς δεν δίνει 480€ και αναγκαστικά όλοι στραφήκαν στο Internet. Πλέον ένα ζευγάρι λάστιχα κάνει και εδώ όσο και έξω.

Την αγορά τη διαμορφώνει ο καταναλωτής.

Αν εγω ημουν κατασκευαστης, ουτε εγω θα δεχομουν τετοια αιτηση εκ των υστερων αρκει να ειχα επιλογη να παρεχω τον laptop και χωρις λειτουργικό.

Δεν διαφωνούμε.

[madvinegar]

Παντως θα ηταν πολυ ωραιο για ενα κατασκευαστη να σου δινει τετοια επιλογη. Και ας περιμενες πχ μια βδομαδα παραπανω μεχρι να ερθει ο λαπτοπ.
Δλδ να πηγαινες στο καταστημα, να εβρισκες ενα λαπτοπ (ασχετα με το τι λειτουργικο εχει), και να τους ελεγες οτι θελεις τον συγκεκριμενο λαπτοπ άνευ λειτουργικού.
Θα επικοικωνουσαν αυτοι με τον προμηθευτη/κατασκευαστη, θα κανανε την παραγγελία και θα σου ερχόταν εσένα ο λαπτοπ οπως τον ηθελες με μια μικρη αναμονή.

Δεν γνωριζω ακριβως σε ποιο σταδιο περνάνε τα windows πριν παει ο υπολογιστης στο καταστημα. Φανταζομαι παντως γινεται καπου στην Ελλαδα? (επειδη τα win εδω ειναι Ελληνικα).
Αν ειναι ετσι, δεν ειναι τιποτα για αυτους, να μην περασουν λογισμικο σε καποιον υπολογιστη και να τον στειλουν οπως ειναι στο καταστημα να τον παραλαβει ο πελατης.

Ετσι θα ειναι ολοι ευχαριστημένοι. Και ο καταστηματαρχης που πουλησε, και ο πελατης που αγορασε ο,τι ακριβως ηθελε χωρις να πληρωσει παραπανω για κατι που δεν ηθελε, και ο κατασκευαστης που πούλησε. Ο μονος που θα στεναχωρεθει ειναι η Microsoft. Αλλα μαλλον για να μην στεναχωριεται η microsoft, δεν υλοποιειται η παραπανω διαδικασία...

[mick77]

Γενικα εχεις επιλογες να φτιαξεις το δικο σου laptop -desktop και να το παρεις χωρις windows.Κανενας ψαγμενος χρηστης πιστευω δεν θα παρει ετοιμο laptop-desktop εκτος και αν βρει καμια τρελλη προσφορα ,οποτε μπορεις να το παρεις χωρις os....Τωρα για καποιον που δεν εχει ιδεα δεν νομιζω να ξεχωρισει τι ειναι windows και τι Linux....ουτε καν καταλαβαινει τι ειναι λειτουργικο συστημα. Βασικα και εγω δεν γουσταρω την νοοτροπια αλλα και πως τα πλασαρουν τα windows ομως ειναι ενα απλο λειτουργικο ...ποιο κοντα στην γλωσσα του ανθρωπου και γι αυτο εχουν πετυχει. .....Το Linux εχει κανει τρομερα αλματα ,αν καταφερει να γινει ακομα ποιο βατο και για τους απλους χρηστες τοτε θα ειναι μονοδρομος......ή θα παρει και αυτο την τιμη του ή οχι?

[Giorgos F]

Το Free Software Foundation (δείτε Richard Stallman) κάνει μια ενημερωτική εκστρατεία κατά των windows 8 και πως αυτό μπορεί να φέρει κόσμο στο ανοιχτό λογισμικό.

Περισσότερα εδώ http://www.fsf.org/windows8

http://static.fsf.org/fsforg/graphics/w ... _final.png


Μπορείτε να προσθέσετε και τον παρακάτω κώδικα αν έχετε κάποια σελίδα ή blog για να ενημερώσετε τον κόσμο.

Κώδικας: Επιλογή όλων

<a href="http://www.fsf.org/campaigns/windows8"><img src="//static.fsf.org/fsforg/graphics/windows-infographic_share.png" alt="Close Windows, Open Doors"/></a>

Με όλο τον σεβασμό στο πρόσωπό σου, στην κοινότητα,καλό θα ήταν πρώτα να μπορέσουμε να λύσουμε προβλήματα όπως γιατί δεν μπορώ να συνδεθώ ασύρματα στο ίντερνετ ,και να σκέφτομαι να επαναφέρω τα 8 στο υπολογιστή και να βάλω όσα περισσότερα προγράμματα ανοικτού κώδικα,ενώ αυτό που ζητάω είναι απλό .Προτιμώ να μείνω με το 12.04 φυσικά και να μάθω και 5 πράγματα αλλά ο γιος που είναι 9 ετών και του είπα να του βάλω και στο δικό του μηχάνημα το 12.04 μου είπε,ρε μπαμπά δεν γίνεται να έχουμε 2 καλώδια στο σαλόνι θα πέσει η γιαγιά.Με πολλή αγάπη τα είπα και με καλή διάθεση ,γιατί και εσείς αγωνίζεστε χωρίς κανένα προσωπικό όφελος.

[fkol k4]

Με όλο τον σεβασμό στο πρόσωπό σου, στην κοινότητα,καλό θα ήταν πρώτα να μπορέσουμε να λύσουμε προβλήματα όπως γιατί δεν μπορώ να συνδεθώ ασύρματα στο ίντερνετ ,και να σκέφτομαι να επαναφέρω τα 8 στο υπολογιστή και να βάλω όσα περισσότερα προγράμματα ανοικτού κώδικα,ενώ αυτό που ζητάω είναι απλό .Προτιμώ να μείνω με το 12.04 φυσικά και να μάθω και 5 πράγματα αλλά ο γιος που είναι 9 ετών και του είπα να του βάλω και στο δικό του μηχάνημα το 12.04 μου είπε,ρε μπαμπά δεν γίνεται να έχουμε 2 καλώδια στο σαλόνι θα πέσει η γιαγιά.Με πολλή αγάπη τα είπα και με καλή διάθεση ,γιατί και εσείς αγωνίζεστε χωρίς κανένα προσωπικό όφελος.

Η κάρτα σου είναι αυτή και από ότι γράφει στο εν λόγω site ελέγχεται από τον οδηγό Iwl4965 του iwlwifi project.
Ο οδηγός αυτός είναι κομμάτι του linux-firmware και υπάρχει και εδώ.
Κανονικά θα πρέπει να υπάρχει ήδη στην εγκατάσταση του λειτουργικού σου (με όνομα αρχείου /lib/firmware/iwlwifi-4965-2.ucode), οπότε μάλλον το πρόβλημα είναι στο γιατί δεν ενεργοποιείται αυτόματα ή γιατί δεν λειτουργεί όπως θα έπρεπε (εδώ δεν μπορώ να βοηθήσω).
Αν και από ότι περιγράφεις στο σχετικό θέμα

Eνώ βλέπει το ρούτερ fritzbox 73330sl και βάζω σωστούς κωδικούς δεν μπορώ να μπώ στο internet.

το ρούτερ το βλέπει, άρα η κάρτα μάλλον δουλεύει.
Οπότε, ίσως το πρόβλημά σου στην πραγματικότητα να έχει να κάνει με αυτό το σφάλμα, όπου υπάρχει πρόβλημα με τη σύνδεση σε δίκτυα συχνότητας 5GHz (σε τι συχνότητα λειτουργεί το δικό σου; γίνεται να την αλλάξεις;)
Μια περίπτωση θα ήταν να προσπαθήσεις να χρησιμοποιήσεις νεότερο πυρήνα, αυτόν της 13.04 και να κάνεις μια επανεκκίνηση.
Μπορείς να τον εγκαταστήσεις με την εντολή

Κώδικας: Επιλογή όλων

sudo apt-get install linux-generic-lts-raring

ή πατώντας εδώ:

Πατήστε εδώ για εγκατάσταση του linux-generic-lts-raring

Άλλη μια προσπάθεια ανέφερε ο madvinegar εδώ, για την οποία δεν πήρε απάντηση για το αν έγινε ή αν δούλεψε.

Γενικότερα, το πρόβλημα που αντιμετωπίζεις (εσύ, εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος) μπορεί να λυθεί σήμερα, αύριο , σε κάποιες μέρες (δεν ξέρεις πότε θα δει το thread σου κάποιος που μπορεί να σε βοηθήσει) ή και ποτέ.
Αν είναι όμως πρώτα να περιμένουμε να λυθεί το πρόβλημα που ΘΑ αντιμετωπίσει ο κάθε χρήστης πριν (η είδηση δημοσιεύτηκε τον Απρίλιο, ενώ το δικό σου θέμα άνοιξε τον Ιούλιο!) να δημοσιεύσουμε μια είδηση από το ίδρυμα ελευθέρου λογισμικού, τότε καλύτερα να κλείσουμε και το φόρουμ και το ίδιο το ίδρυμα ελευθέρου λογισμικού. Προβλήματα θα υπάρχουν πάντα.

Το αν κάποιος χρήστης επιλέξει τελικά να έχει στον υπολογιστή του Windows ή Linux ή BSD ή MacOSX, οποιοδήποτε άλλο λειτουργικό ή και συνδυασμό κάποιων από αυτά, είναι καθαρά δική του απόφαση και στο forum δεν πέφτει απολύτως κανένας λόγος για το τι και με ποια κριτήρια αποφασίζει ο καθένας για τον εαυτό του ούτε και κερδίζει ή χάνει κάτι το φόρουμ αν ένας χρήστης τελικά δεν κρατήσει το Ubuntu.
Μπορείς κάλλιστα να έχεις Windows 8 και να συμμετέχεις στο forum για «καφεδάκι» (δηλαδή συζητήσεις γενικού περιεχομένου), εξάλλου υπάρχουν αρκετά μέλη του forum που δεν χρησιμοποιούν Ubuntu.