έρχονται οι επί πληρωμή εφαρμογές

[MakisM1]

Η πιο μεγάλη δύναμη στην φύση και απ' ότι φαίνεται και στον ανθρώπινο χαρακτήρα, είναι η αδράνεια...

+10

Βαριεσαι να γραψεις παραπανω?...

[geosanto]

Δυστυχώς στην περίπτωση μας δεν είναι μόνο η αδράνεια είναι και η υπεροψία.

Δείτε πως αντιμετωπίζουν τους υπόλοιπους χρήστες κάποιοι παλιοί "Linuxαδες". Μόλις αναφέρει κάποιος χρήστης, σε κάποιο win site οτιδήποτε πρόβλημα που έχει με τα win πετάγεται απ'το πουθενά ένας και όλο ύφος και αναίδεια του λέει "φιλαράκο ας πρόσεχες, win δεν μου ήθελες, βάλε Linux να σωθείς"

Βάζει κι αυτός Linux να "σωθεί" και μόλις πάει να πει το πρώτο του πρόβλημα (περίεργο ο guru είχε αφήσει να εννοηθεί ότι με το Linux δεν θα έχει προβλήματα!) ο "παλιός" τον πλακώνει στην κονσόλα και αν τολμήσει να ψελλίσει κάτι τότε του λέει (με το γνωστό υφάκι) "ψιτ φίλε, οι άντρες το κάνουν με το πληκτρολόγιο, αν δεν μπορείς γύρνα στα win".

Η πλάκα πια είναι; Ότι αυτοί επειδή έμαθαν 5 εντολές στην κονσόλα νομίζουν ότι βοηθάν κιόλας στην διάδοση του GNU/Linux. Αν δε καταφέρουν να γράψουν και 2-3 γραμμές κώδικα; Η μύτη τρυπάει ταβάνι! Εννοείτε ότι μόνο αυτοί έχουν το αλάθητο του Πάπα και όλοι οι άλλοι είναι το λιγότερο πουλημένοι, εγκάθετοι και συνωμότες.

Ευτυχώς που σχεδόν όλα τα GNU/Linux site όπως αυτό έχουν απομακρύνει αυτά τα άτομα, άλλα δυστυχώς η ζημιά που κάνουν στα άλλα site είναι μεγάλη. Προσπαθούμε με αφίσες, εκδηλώσεις και δωρεάν τεχνική υποστήριξη να τους φέρουμε κοντά μας έναν-έναν και αυτοί με την συμπεριφορά τους καταφέρνουν να τους διώχνουν δέκα-δέκα.

Off topic:
Ουφ νομίζω ότι αρκετά έχουμε βγει... είναι 3 και κάτι και γράφω από GNU/Linux internet cafe όπου μόλις τώρα τελειώσαμε την αναβάθμιση σε 10.10!

[logari81]

Δυστυχώς στην περίπτωση μας δεν είναι μόνο η αδράνεια είναι και η υπεροψία.

η υπεροψεία που αναφέρεις είνα σαφώς ενα πρόβλημα από τα πάρα πολλά που θα μπορούσε να αναφέρει κανεις. Θεωρώ όμως λάθος όμως να πιστεύεις ότι ειναι το σημαντικότερο από τα προβλήματα. Αντί να καταναλώνεις χρόνο για να ασκήσεις κριτική σε αυτήν την μειοψηφία που έτσι κι αλλιως σε αυτό το φορουμ είναι σχεδόν ανύπαρκτη, μπορείς να κάνεις χρησιμότερα πράγματα όπως να κάνεις διαφήμιση προώθηση του Ubuntu, να λύσεις προβληματα χρηστών, να ενημερώσεις τους χρήστες ποιες εφαρμογές ΕΛΛΑΚ μπορουν να χρησιμοποιήσουν αντί των κλειστων που χρησιμοποιούσαν μεχρι τώρα.

Π.χ. αν δεν τους ξεκαθαρίσεις από την αρχή ότι το .doc δεν υποστηρίζεται 100% γιατί ειναι κλειστό φορμάτ κι ότι θα πρέπει να μάθουν σιγά σιγά να χρησιμοποιούν .odt, δεν βοηθας το GNU/Linux γιατι αργά η γρήγορα θα δούν το GNU/Linux ως υποκατάστατο κι όχι ως αντικατάστατο. Αν δεν τους ξεκαθαρίσεις ότι για κλησεις βιντεο είναι προτιμότερο να χρησιμοποιούν λογαριασμούς gmail αντί msn, αργά η γρήγορα θα τους χάσεις εκτός αν παραμείνουν μόνο και μονο για λόγους ιδεολογίας.

ΔΕΝ θελουμε οι χρήστες να μένουν μονο για λόγους ιδεολογίας, θέλουμε να μενουν γιατι μπορούν να κανουν την δουλεία τους κι αυτό μπορεί να επιτευχθει μονο αν κατανοήσουν/κατανοήσουμε ότι το ΕΛΛΑΚ είναι ένα οικοσύστημα όπου η χρήση κλειστων εφαρμογών μόνον ως υποκαταστατο/προσωρινή λύση μπορεί να θεωρηθει.

Η λογική μου είναι:
1. Να ρωτήσω τον χρήστη για τις πραγματικές του ανάγκες κι όχι της πλασματικές του ανάγκες.
2. Να τον βοηθήσω να συνειδητοποιήσει ποιες ειναι οι πραγματικές του ανάγκες.
3. Να δω αν καποια εφαρμογή ΕΛΛΑΚ καλύπτει αυτες τις ανάγκες
4α. Αν υπαρχει τετοια εφαρμογη ΕΛΛΑΚ να τον βοηθήσω να κάνει την μετάβαση σε αυτήν
4β. Αν δεν υπαρχει να του πω να χρησιμοποιήσει κάποια κλειστη (ή ακόμα και να παραμεινει στα windows αν αυτό ειναι απαραίτητο) και να τον βάλω σε μία λιστα αναμονής οπότε μόλις η αντίστοιχη εφαρμογή ΕΛΛΑΚ ωριμάσει να τον ξανακαλέσω. Ή τέλως πάντων να του πω να παρακολουθεί μόνος του την εξέλιξη κάποιας εφαρμογής για να δει πότε θα καλύψει τις ανάγκες του.

Η διαφωνία μας με την Canonical είναι στο βήμα 4β, η ενσωμάτωση κλειστων εφαρμογών στο Software Center τις παρουσιάζει στον νέο χρήστη ως μερος του οικοσυστήματος κι όχι ως κάτι προσθετο/προσωρινό/ξενο.

[geosanto]

Φίλε logari81 μετά από αρκετά χρόνια θάλασσα, ζω και εργάζομαι σε πολύ μεγάλο (από τουριστικής πλευράς) νησί της Ελλάδας όπου και διατηρώ μαγαζί με υπολογιστές πάνω από 10 χρόνια.

Στήνω συνέχεια πάντα με GNU/Linux e-mail server σε ξενοδοχεία, μικρά και μεγάλα internet cafe (πολλά απ'αυτά μέσα στα ξενοδοχεία όπου και τους πείθω να μην χρεώνουν υπηρεσίες internet) κατασκευή και φιλοξενία site εταιριών του νησιού (με πολύ μειωμένες τιμές για χρήστες GNU/Linux) και εκατοντάδες άλλους PC με GNU/Linux σε εταιρίες και μαγαζιά του νησιού από φούρνους μέχρι rent a car.

Μέχρι και στα σχολεία πάω (όπου με ξέρουν οι πάντες) και τους λέω πάρτε ένα PC απ'όπου θέλετε και απλά φέρτε τον να του περάσουμε μαζί μια διανομή GNU/Linux όπου θα σας δείξω και πως δουλεύει. (Μια μέρα μου ήρθαν μαζί με τους γονείς τους καμιά 10αρια παιδιά δηλ. γύρω στα 25-30 άτομα, μόνο GNU/Linux πάρτι που δεν κάναμε, αφού μου φύγαν σε πίτσες, γλυκά, αναψυκτικά, μπύρες και δώρα κοντά 500 ευρώ!)

Πιστεύω ότι μπορώ το κάνω. Ετοιμάζομαι να γίνω χορηγός σε σχολικές ποδοσφαιρικές ομάδες όπου το όνομα του μαγαζιού δεν θα αναφέρεται πουθενά παρά μόνο του GNU/Linux. Σαν τι άλλο να κάνω δηλ; Να διασχίσω το Αιγαίο κολυμπώντας με την σημαία του Tux καρφωμένη στην πλάτη;

Το παράπονο; Μπαίνουν μια μέρα στο μαγαζί δυο φοιτητές, για ν'αγοράσουν ένα wireles usb stick και αφού μου δείχνουν ένα, τους προτείνω κάποιο άλλο, όπου τους λέω και πιο φτηνό είναι και τεσταρισμένο από έμενα για το GNU/Linux είναι.

Η απάντηση τους; Γυρνάνε και οι δυο και όλο κατάπληξη μου λένε. "Μπα! Τι έγινε εδώ; Ξέρουμε και το Linux; Κοίτα ρε που ξύπνησε και η επαρχία!"

Απ'οτι μου είπαν στην πορεία ήταν (είναι;) moderator σε μεγάλο πανεπιστημιακό site. Τα σχόλια δικά σας.

Υ.Γ 1 Ο επιχειρηματίας ούτε σε λίστες αναμονής μπαίνει, ούτε περιμένει να ωριμάσει κάτι, ούτε και τον ενδιαφέρει αν στο welcome το PC θα γράφει win ή GNU/Linux, αυτός θέλει να δουλέψει ΤΩΡΑ. Απλά από την απόφαση του επηρεάζονται από 10δες έως 100δες χρήστες που είναι κάτω απ'αυτόν. (Όλα τα άλλα γι'αυτόν είναι φιλοσοφίες και κόλπα των κομπιουτεράδων δηλ. να είχαμε να λέγαμε.)

Υ.Γ 2 Έχω τυπώσει τον Tux σε T-Shirt. Μου λέτε και στέλνω.

Υ.Γ 3 Μπράβο σου για την δουλειά που κάνεις κυρίως στα ασύρματα δίκτυα.

[monkgr]

Βαριεσαι να γραψεις παραπανω?...

Πέρασα ὅλο τὸ Σαββατοκύριακο στήνοντας σὲ Virtual Box τὴν 10.10. Δὲν μοῦ ἄρεσε ἰδιαίτερα, ἀλλὰ καὶ δὲν μὲ χάλασε τόσο, ὅσο περίμενα. Ἐξακολουθῶ ὅμως νὰ ἔχω τὴν ἔνστασή μου γιὰ τὸν ἑξάμηνο κύκλο, ποὺ βλέπω ὅτι ἐνοχλεῖ ἀρκετοὺς χρῆστες καὶ ὄχι μόνον ἐμένα. Καλῶς ἢ κακῶς τὸ Ubuntu ἔχει τὴν πρωτοκαθεδρία, ἀλλὰ μὲ τὶς κινήσεις της, ἀπὸ τὴν 9.04 καὶ μετά, κάνει ὅ,τι μπορεῖ γιὰ νὰ διώξει τοὺς ἔμπειρους χρῆστες ποὺ ἔχουν ἄλλες ἀπαιτήσεις καὶ νὰ γίνει ἔτσι ὁ προθάλαμος γιὰ ἄλλες, πιὸ robust (χρηστικὰ καί - ὅσο κι ἂν σὲ ἐνοχλεῖ ἡ λέξη - ἰδεολογικά) διανομές, π.χ. Debian.
Καὶ ἂς μὴν ξεχνᾶμε πὼς ὁ ψιλοάσχετος χρήστης/ἰδιοκτήτης μιᾶς μικρομεσαίας ἐπιχείρησης ἔχει δύο ἐπιλογές, ἂν θέλει (ποὺ θέλει!) νὰ ἔχει ὑποστήριξη: Τὰ Windows ἢ τὴν ἐγκατάσταση Linux ἀπὸ κάποιον γνώστη (φίλο ἢ μαγαζάτορα, γιατὶ ὑπάρχει καὶ αὐτὸ τὸ φροῦτο πιά, ἀκόμα καὶ ἐδῶ στὴ Ρόδο!).
Ἀλλὰ ὁ γνώστης δὲν ἔχει πρόβλημα νὰ στήσει π.χ. ἕνα Gentoo ποὺ εἶναι κυλιόμενη διανομή, νὰ τὸ βάλει νὰ κάνει ἀναβαθμίσεις στὸ παρασκήνιο μὲ τὸ cron, νὰ τοῦ πετάξει ἐπάνω καὶ τὶς ἐφαρμογὲς ἄμεσου ἐνδιαφέροντος καὶ νὰ ἔχει τὸ κεφάλι του ἥσυχο καὶ τὸν πελάτη του (ἢ τὸν φίλο του) εὐχαριστημένο.
Ἄρα οὔτε τὸ Ubuntu εἶναι μονόδρομος γιὰ τὸν ἀρχάριο οὔτε ἡ Canonical κερδίζει τίποτε ἰδιαίτερο ἀπὸ τὶς ἐμπορικὲς ἐφαρμογὲς καὶ τὸν ἐξαμηνιαῖο κύκλο.

[monkgr]

Τὸ Σαββατοκύριακο, βοηθοῦντος καὶ τοῦ καιροῦ, ἔκανα γενικότερους πειραματισμούς. Μὲ ἕνα γερὸ backup, ἔκανα διαμόρφωση ὅλου τοῦ δίσκου μου σὲ δύο πρωτεύοντα διαμερίσματα γιὰ root δύο διαφορετικῶν διανομῶν, ἕνα πρωτεῦον swap καὶ ἕνα extended, στὸ ὁποῖο ἔβαλα δύο λογικὰ partitions: ἕνα home (κοινὸ γιὰ τὶς δύο διανομές) καὶ ἕνα /files, στὸ ὁποῖο πέρασα ὅλα τὰ ἀρχεῖα κοινοῦ ἐνδιαφέροντος.
Στὸ ἕνα root πέρασα πρῶτα τὸ Arch (δὲν μοῦ πῆρε πάνω ἀπὸ δυὸ-τρεῖς ὧρες νὰ τὸ φέρω σὲ στοιχειώδη λειτουργικότητα μὲ Gnome καὶ μὲ τὶς ἐφαρμογὲς ποὺ θέλω, περιλαμβανομένου καὶ τοῦ TeXLive).
Στὴ συνέχεια ξαναπέρασα τὸ 10.04, ποὺ μοῦ ἄρεσε περισσότερο ἀπὸ τὸ 10.10. Μὲ τὸ ποὺ τελείωσε ἡ ἐγκατάσταση... ὁ grub τοῦ Ubuntu δὲν βρῆκε ἄλλα λειτουργικά στὸ σύστημα!
Ἔφαγα ὅλο τὸ ὑπόλοιπο τῆς Κυριακῆς προσπαθῶντας νὰ λύσω τὸ πρόβλημα - δὲν λύθηκε!
Κάτι δὲν πάει καλὰ μὲ τὸ σύστημά μου ἢ μήπως ὅλα τὰ σημάδια δείχνουν ὅτι ἡ ὑπόθεση Canonical ἔχει τελειώσει γιὰ μένα;

Off topic:
Πρὸς συντονιστές: Ἴσως αὐτὴ ἡ δημοσίευση νὰ πηγαίνει καλύτερα σὲ ἄλλο topic, ἂν καὶ τὴ θεωρῶ συνέχεια τῆς προηγούμενης. Ἂν εἶναι, ἀλλάξτε της θέση ὅπως ἐσεῖς νομίζετε καλύτερα.

[MakisM1]

Απλα μου αρεσε το οτι στο σχολιο

Η πιο μεγάλη δύναμη στην φύση και απ' ότι φαίνεται και στον ανθρώπινο χαρακτήρα, είναι η αδράνεια...

απαντησες με 3 ψηφια!!! Θα μπορουσες βεβαια να το κανεις και με δυο...

[s.dalas]

Off topic:

Τὸ Σαββατοκύριακο, βοηθοῦντος καὶ τοῦ καιροῦ, ἔκανα γενικότερους πειραματισμούς. Μὲ ἕνα γερὸ backup, ἔκανα διαμόρφωση ὅλου τοῦ δίσκου μου σὲ δύο πρωτεύοντα διαμερίσματα γιὰ root δύο διαφορετικῶν διανομῶν, ἕνα πρωτεῦον swap καὶ ἕνα extended, στὸ ὁποῖο ἔβαλα δύο λογικὰ partitions: ἕνα home (κοινὸ γιὰ τὶς δύο διανομές) καὶ ἕνα /files, στὸ ὁποῖο πέρασα ὅλα τὰ ἀρχεῖα κοινοῦ ἐνδιαφέροντος.
Στὸ ἕνα root πέρασα πρῶτα τὸ Arch (δὲν μοῦ πῆρε πάνω ἀπὸ δυὸ-τρεῖς ὧρες νὰ τὸ φέρω σὲ στοιχειώδη λειτουργικότητα μὲ Gnome καὶ μὲ τὶς ἐφαρμογὲς ποὺ θέλω, περιλαμβανομένου καὶ τοῦ TeXLive).
Στὴ συνέχεια ξαναπέρασα τὸ 10.04, ποὺ μοῦ ἄρεσε περισσότερο ἀπὸ τὸ 10.10. Μὲ τὸ ποὺ τελείωσε ἡ ἐγκατάσταση... ὁ grub τοῦ Ubuntu δὲν βρῆκε ἄλλα λειτουργικά στὸ σύστημα!
Ἔφαγα ὅλο τὸ ὑπόλοιπο τῆς Κυριακῆς προσπαθῶντας νὰ λύσω τὸ πρόβλημα - δὲν λύθηκε!
Κάτι δὲν πάει καλὰ μὲ τὸ σύστημά μου ἢ μήπως ὅλα τὰ σημάδια δείχνουν ὅτι ἡ ὑπόθεση Canonical ἔχει τελειώσει γιὰ μένα;

[offtopic]Πρὸς συντονιστές: Ἴσως αὐτὴ ἡ δημοσίευση νὰ πηγαίνει καλύτερα σὲ ἄλλο topic, ἂν καὶ τὴ θεωρῶ συνέχεια τῆς προηγούμενης. Ἂν εἶναι, ἀλλάξτε της θέση ὅπως ἐσεῖς νομίζετε καλύτερα.

Μάλλον κάτι φταίει στο νησί σας... έχω κάτσει 2 νύχτες μέχρι το πρωι προσπαθώντας μέσω live cd και teamviewer να βοηθήσω ένα συντοπίτη σου να διβάσει ο grub τα 7 που είχε. αλλά και αφού τα διάβασε αλίμονο αν έμπενε μετά! Με τίποτα!!! Λένε για έναν τόπο αν κάτι είναι διαφορετικό "φταίει το νερό και είμαστε ψηλοί" εσάς εκεί τι φταίει η ΔΕΗ ?? [/offtopic]

[AntJPGR]

Παίδες, κάθησα και διάβασα τις θέσεις σας και απλά θα παραθέσω σε συντομία και τη δική μου. Δεν θα επιχειρηματολογήσω πολύ γιατί ειναι και 4 τα ξημερώματα . Άλλωστε τα επιχειρήματά μου θα τα βρείτε στις προηγούμενες σελίδες γνωρίζοντας την άποψή μου.

Για μένα το Linux ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να γίνει Windows.Ήρθα εδώ γιατί έψαχνα κάτι διαφορετικό. Και εδώ το βρήκα. Χρησιμοποιώ και windows γιατί κακά τα ψέματα χρειάζονται, και τίποτα δε μου εξασφαλίζει ότι με αυτήν την αλλαγή το ubuntu θα αχρηστεύσει τα παραθύρια. Και δηλαδή ποιο είναι το μεγαλύτερο πλεονέκτημα του Linux? Δεν είναι η ασφάλεια/σταθερότητά του? Θα παραμείνει το ίδιο με την μαζική είσοδο ιών/trojans κλπ? (και μη μου πείτε ότι μόνο όσοι κατεβάζουν πειρατικά κινδυνεύουν, άπαξ και γίνει η αρχή δε σώζεται κανένας. Για αυτό λέγονται ιοι. Δεν κρυώνει μόνο όποιος κυκλοφορεί ιδρωμένος στον άνεμο αλλά και αυτοι που τον συναναστρέφονται.) Και έστω ότι παραμένειασφαλές. Δηλαδή τι? Προσπαθούμε να αντιγράψουμε τα windows? Παραδεχόμαστε ότι είναι καλύτερα και προσπαθούμε να τους μοιάσουμε? Τότε ρε παλικάρια γιατί είμαστε σε αυτό το forum και χρησιμοποιούμε linux in the first place?
Μπορεί όλα αυτά να ακούγονται ιδεολογικά. Αλλά και το linux σαν ιδεολογία δεν ξεκίνησε; Είμαστε ή όχι ΕΛ/ΛΑΚ?? Ε, συγγνώμη κιόλας αλλά το Adobe Photoshop είναι ΕΛ ή ΛΑΚ?
Το linux είναι ένα. Και είναι αυτό. Αυτό που ζητάτε (εσείς που το ζητάτε) ΔΕΝ είναι linux, Είναι απλά αυτό που σας βολεύει. Ε αυτο αν ήταν στο χέρι μου δε θα το βρίσκατε/βρείτε εδώ. Αν μπορούσα θα σας έλεγα να πάτε αλλού (προφανώς και δεν μπορώ ) Αν κάτι τέτοιο τελικά γίνει και γίνουμε american bar με trojan virus malware trials keygens και σία, τότε μάλλον θα την κάνω εγώ. Αυτό ΔΕΝ είναι linux.,. (Πραγματικά με απογοητεύει η εξέλιξη αυτή. ΝΑΙ στο μη ελεύθερο λογισμικό ανοιχτού κώδικα, ΟΧΙ με κλειστό.Αυτο ΔΕΝ είναι linux (επαναλαμβάνομαι πολύ, ε; )


Το ξέρω ότι ο τόνος μου είναι επιθετικός αλλά δεν έχω τίποτα με σας που το υποστηρίζετε. Μην τα πάρετε προσωπικά, είναι απλά η απογοήτευση στη σκέψη ότι θέλουμε να γίνουμε windows αντι το Windows να θέλει να γίνει linux...Κάθε σχόλιο δεκτο.


ΥΓ Και όχι στόχος δεν είναι να πάρουμε 50,1% των χρηστών PC. Στόχος είναι να μάθουμε να ζούμε με τη νοοτροπία ΕΛ/ΛΑΚ που είναι καλύτερη από κάθε άποψη. Και να τη διαδώσουμε. Όχι στο βωμό της διαφήμισης να υποχωρήσουμε και να κάνουμε ένα πιο "συμβατο" προς το χρήστη windows λσ. Γιατί όπως και να το κάνουμε... Αυτό ΔΕΝ είναι linux

[sokoban4ever]

Κυκλοφορεί ένας μύθος ότι η συμβατότητα και η φιλικότητα προς το χρήστη έχει άμεση σχέση με την είσοδο ιδιωτικών λογισμικών και αντιλήψεων...
Αυτό είναι λάθος διότι πολλές από τις τεχνολογίες που καθόρισαν και καθορίζουν τα standard είναι open source και γενικώς της ανοιχτής φιλοσοφίας.
Το ότι οι τελικοί χρήστες κλπ νομίζουν ότι η microsoft μόνο καθορίζει είναι μια απάτη...
Απο τα πρωτόκολλα του internet έως στο internet αυτό κάθε αυτό
και από το freedesktop (http://www.freedesktop.org/) στα λειτουργικά συστήματα και εφαρμογές κλπ...